иван васильевич писал(а) 21.10.2017 :: 17:05:37:


Я имею ввиду, что вы конкретно этим хотите сказать? Надо было срочно разворачивать войска и занимать УРы?

иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 19:31:14:


Да нет. Там было все обречено. Даже если бы Павлов вывел всех в поле и встретил Вармахт в полной готовности, то возможно не было бы такой катастрофы, может быть отступили не до Москвы, а до Днепра, но соотношение сил и средств, военной подготовки войск, способности, таланта и образования высшего командного состава, само преимущество нападающего первым было такое, что шансов отбить нападение не было никакого. Если бы оно было в первые дни войны, то врядли немцы вообще решились начать войну. Они же не дураки были. Кстати, и сейчас американцы никогда не нападут на страну, которая может оказать достойное сопротивление, какова бы она не была маленькая. А если напали, то там стопроцентный успех.

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 20:01:27:

Повод.
Поводы они разные бывают.
Этот не страшен был бы.
Страшен другой, глазами современников: "То, что происходило в Европе в марте – апреле 1941 года, все более убеждало меня, что война между Россией и Германией неизбежна. В конце марта произошел противогерманский переворот в Югославии,[772] и в начале апреля, как раз накануне вторжения туда немцев и итальянцев и воздушной бомбардировки Белграда, СССР заявил недвусмысленно о своем враждебном отношении к Германии и заключил договор о ненападении с Югославией.[773] После этого шага можно было ждать прямого вступления СССР в войну, и все его ожидали" (Владимир Костицын. «Мое утраченное счастье…» Воспоминания, дневники»: Новое литературное обозрение; Москва; 2017.) После этого повода, другие уже роли не играли как поводы.

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 21:24:01:

Нет не кажется повод был дан раньше.
Второй уже не страшен, а такой укрепление границы даже наоборот, в любом случае на пользу. Даже если бы немцы обратили на него внимание. Могли и не обратить. Гальдер: "В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты:.."(Военный дневник, том 3, 23 июня 1941) - они не знали где наши войска, и даже почему-то рассчитывали что наши войска границу прикрывают - если нет знаний (разведки) то расчет правильный - кто бы мог подумать, что СССР боится спровоцировать, подставляясь под удар. Не идиоты  же там...

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 21:53:35:


Не спорю, но считаю что после "стратегического" "тактический", тем более укреплявший защиту границы - роли уже не играл. Напали бы раньше, не до конца сосредоточившись - тем хуже для них и лучше для нас.

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 22:11:20:

Это важно, но есть кое-что поважнее.
Как пример, буквально вчера: "работа наблюдателей на границе РФ и Украины позволит исключить обвинения в том, что Москва якобы вмешивается в конфликт в Донбассе. — Это да! Но это не избавит жителей Донбасса от смертельной угрозы, что гораздо важнее, — добавил Песков". А если в масштабах всего СССР? Это же насколько важнее, там уж ничего просто не может сравниться по важности.

Evgen11 писал(а) 20.10.2017 :: 18:09:22:


Ошибка Павлова. Уже хорошо. Он ошибся намеренно или просто по-глупости? По некомпетентности? По халатности?
Ну, дурак малограмотный. Что с него взять?
Я правильно понял?

иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 19:34:49:

Подсказываю - Демиург.

EvS писал(а) 20.10.2017 :: 22:28:53:


Мне не Павлова обвинить надо. Я и так знаю, что Павлов виновен. Слишком много "ошибок" на июнь месяц.
Мне надо показать лицемерие либералов. Как они тщательно избегают оценок явного предательства.

Цитата:


У меня есть протоколы допроса Павлова.
Павлов на допросах виляет как маркитантская лодка.
Типа - я приказ отдал. Валит всё на Коробкова.
И как реагируют либералы?
А никак. Просто никак. Сталин - зверь. Зря расстрелял Павлова.
А не выведенные дивизии? Это просто ошибка.
Чья ошибка?
Так Павлов отдавал приказ Коробкову или нет?

Вас сие не волнует. Вы ведь знаете, что Павлов ни в чём не виноват. Виноват во всём Сталин.
Это просто хуцпа.

EvS писал(а) 23.10.2017 :: 10:53:33:


А для Вас три забытых дивизии - это незначительная ошибка. Надо понять и простить.

Павлова никто не бил. Как он показания менял на ходу - как на Коробкова всё валил - это чисто трагедия в трёх действиях. Из только трёх протоколов ясно - натворил делов и неуклюже выкручивается спихивая ответсвенность на подчинённых.