Исторический форум - Re: Трагедия Бреста.

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #160 - 19.10.2017 :: 15:29:32

Evgen11 писал(а) 19.10.2017 :: 12:55:40:

НВД писал(а) 19.10.2017 :: 10:02:45:

Я так и не узнал мнение либералов - Павлов был дурак или изменник?

Павлов был не дураком и не предателем, он был крайним.

Павлов был сталинским выдвиженцем.
Он просто слепо шел за вождем - а там уж как повезет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #161 - 19.10.2017 :: 17:37:52

НВД писал(а) 19.10.2017 :: 15:29:05:

Да-а?

Да, представьте себе, там крайним могли любого сделать.

НВД писал(а) 19.10.2017 :: 15:29:05:

Опять лично Сталин виноват?

Там все виноваты, но в той ситуации ничего иного не могло было быть, немцы все равно прорвались бы далеко на восток.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #162 - 19.10.2017 :: 18:15:48

НВД писал(а) 19.10.2017 :: 15:29:05:

типа где-то канализацию прорвало - в этом виновато исключительно высшее партийное руководство и никто более.

А кто еще? Господь бог? или кухарка?
Виноват тот кто отвечает за "канализацию" и тот кто назначил именно этого нерадивого отвечать за "канализацию", а если еще отвечающих за "канализацию" сменять через каждые пол года в течение нескольких лет. То какой с них спрос?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #163 - 20.10.2017 :: 11:36:51

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 15:29:32:

Павлов был сталинским выдвиженцем.
Он просто слепо шел за вождем - а там уж как повезет.

Что-то Вы крутите. Впрочем - как обычно.
Это Сталин приказал дивизии не выводить?

Вас замыкает в заранее известных местах. Это называется "включённая блокировка".

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #164 - 20.10.2017 :: 11:40:22

Evgen11 писал(а) 19.10.2017 :: 17:37:52:

Там все виноваты, но в той ситуации ничего иного не могло было быть, немцы все равно прорвались бы далеко на восток.

Немцы всё равно прорвались бы далеко на восток.
Вывел бы дивизии Павлов или нет. Заняли бы предполье или нет.
Вы не совсем правильно поняли мой вопрос.

Я спрашиваю - то, что Павлов не вывел дивизии это его тупость или намеренная измена?
Я не ищу истины - я её знаю - меня интересует Ваше мнение.
Вот посмотрите - как крутит иван васильевич - мозги-то есть, хотя и с блокировкой.
Не хочет отвечать на вопрос.
Вы тоже не хотите?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #165 - 20.10.2017 :: 11:42:49

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 18:15:48:

Виноват тот кто отвечает за "канализацию" и тот кто назначил именно этого нерадивого отвечать за "канализацию"

Хе-хе-хе. Если следовать Вашей логике, то за прогул из-за пьянства надо одновременно увольнять и директора вместе с электриком.
Лепите горбатого не в первый раз. Ахитатор редькин.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #166 - 20.10.2017 :: 12:11:26

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Я спрашиваю - то, что Павлов не вывел дивизии это его тупость или намеренная измена?

Это ошибка. Но просто во особо виновным сделали Павлова.

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Я не ищу истины - я её знаю -

Думаю это несколько самонадеянно с вашей стороны.

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

меня интересует Ваше мнение.

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Вы тоже не хотите?

Первая строчка этого поста и есть мой ответ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #167 - 20.10.2017 :: 15:27:14

Evgen11 писал(а) 20.10.2017 :: 12:11:26:

Это ошибка. Но просто во особо виновным сделали Павлова.

Чья ошибка?
Всё вы вола вертите. Отвечаете всегда уклончиво, чтоб можно было понять двояко.

Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью.
https://www.youtube.com/watch?v=PBqnb7Vjsis

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #168 - 20.10.2017 :: 18:09:22

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 15:27:14:

Чья ошибка?
Всё вы вола вертите. Отвечаете всегда уклончиво, чтоб можно было понять двояко.

Именно эта ошибка, это ошибка именно Павлова, я вам вполне отчетливо сказал, но вам же все равно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #169 - 20.10.2017 :: 19:29:13

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:42:49:

то за прогул из-за пьянства надо одновременно увольнять и директора вместе с электриком.

Хотите сказать, что директор принявший на работу пьяницу - не виновен в этом? А до того уволил непьющего грамотного специалиста. Гнать такого директора.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #170 - 20.10.2017 :: 19:31:14

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Немцы всё равно прорвались бы далеко на восток.
Вывел бы дивизии Павлов или нет. Заняли бы предполье или нет.

П-о-р-а-ж-е-н-ч-е-с-т-в-о.
Нет на Вас Сталина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Трагедия Бреста. Ответ #171 - 20.10.2017 :: 19:34:49 НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22: Я не ищу истины - я её знаю Приветствую вас Господь Бог! А почему подписываетесь НВД? Новый (Новоявленный)? Всемирный? Д-?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Трагедия Бреста. Ответ #172 - 20.10.2017 :: 19:46:45 иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 19:31:14: П-о-р-а-ж-е-н-ч-е-с-т-в-о. Нет на Вас Сталина. Ну вообще то, это я сказал, а НВД это только повторил комментируя мой пост.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #173 - 20.10.2017 :: 21:51:47

Evgen11 писал(а) 20.10.2017 :: 19:46:45:

иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 19:31:14:

П-о-р-а-ж-е-н-ч-е-с-т-в-о.
Нет на Вас Сталина.

Ну вообще то, это я сказал, а НВД это только повторил комментируя мой пост.

Вас труднее обвинить в пораженчестве.
Evgen11 писал(а) 19.10.2017 :: 17:37:52:

Там все виноваты, но в той ситуации ничего иного не могло было быть, немцы все равно прорвались бы далеко на восток.

Смотря что понимать под той ситуацией, если ситуацию на 22 июня - так и не поспоришь.
Другое дело: НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Немцы всё равно прорвались бы далеко на восток.
Вывел бы дивизии Павлов или нет. Заняли бы предполье или нет.

, учитывая что речь о занятии предполья поднималась за две недели до 22 июня - тут ситуация другая - тут можно было изменить. ИМХО: если бы у Сталина была возможность переиграть историю он бы смог не допустить "далеко на восток" с теми же кадрами и теми же ресурсами. Если бы он только правильно все представлял ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #174 - 20.10.2017 :: 22:18:44

НВД писал(а) 19.10.2017 :: 15:26:27:

Отчего ж бред? Кто Керенского утвердил?
Оная говорильня.
А хто оне такие? А просто обормоты по Вашим словам.
Вот и получается - большевики не мятежники. Они законную власть не свергали.

Мартышка к старости слаба на память стала?

С 7 (20) июля 1917 А. Ф. Керенский сменил Георгия Львова на посту министра-председателя, сохранив пост военного и морского министра[18].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D
0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%
D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Временный совет Российской республики (Предпарламент) — совещательный орган при Временном правительстве. Образован на заседании президиума Демократического совещания 20 сентября (3 октября) 1917 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D
0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D
0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #175 - 20.10.2017 :: 22:28:53

НВД писал(а) 20.10.2017 :: 11:40:22:

Я спрашиваю - то, что Павлов не вывел дивизии это его тупость или намеренная измена?

Ни то, ни другое- это просто глупость. Ваша глупость.
Вы ведь даже не знаете, что там было на самом деле, были там эти дивизии или нет. И что самое отвратительное Вас на самом деле это и не интересует, Вам нужно любым способом обвинить Павлова, причем в чем угодно. Вот и весь Ваш интерес.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #176 - 21.10.2017 :: 11:10:09

иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 21:51:47:

Вас труднее обвинить в пораженчестве.

Да, тоже вариант.

иван васильевич писал(а) 20.10.2017 :: 21:51:47:

Смотря что понимать под той ситуацией, если ситуацию на 22 июня - так и не поспоришь.

да, причем при любом развитии ситуации на 22 июня, привел бы Сталин войска в готовность или нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #177 - 21.10.2017 :: 16:06:42

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 11:10:09:

привел бы Сталин войска в готовность или нет.

Если под готовностью понимать Готовность (с большой буквы) - какие вопросы? Готовность оно и есть готовность к отражению нападения - то есть нападение гарантировано будет отражено, а в противном случае неготовность (нет готовности). Другой вопрос что ни 22-го ни 21-го привести войска в готовность уже не успевали даже формально (одной из "брестских" дивизий для этого по планам надо 30 часов), а не формально?

Наверх

« Последняя редакция: 21.10.2017 :: 16:11:43 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #178 - 21.10.2017 :: 16:28:51

иван васильевич писал(а) 21.10.2017 :: 16:06:42:

Если под готовностью понимать Готовность (с большой буквы) - какие вопросы? Готовность оно и есть готовность к отражению нападения - то есть нападение гарантировано будет отражено, а в противном случае неготовность (нет готовности).

Если вы готовы, даже с большой буквы Г, то это не значит, что противник не прорвется и не сокруши вашу оборону.

иван васильевич писал(а) 21.10.2017 :: 16:06:42:

Другой вопрос что ни 22-го ни 21-го привести войска в готовность уже не успевали даже формально (одной из "брестских" дивизий для этого по планам надо 30 часов), а не формально?

А что не формально?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Трагедия Бреста.
Ответ #179 - 21.10.2017 :: 17:05:37

Evgen11 писал(а) 21.10.2017 :: 16:28:51:

А что не формально?

Как минимум это: "в полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой - 9 часов, для уровских частей — 0,5—1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными" http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы