Исторический форум - Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 107

Печать

Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465297 раз)

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #800 - 07.10.2017 :: 00:17:51

иван васильевич писал(а) 07.10.2017 :: 00:11:48:

А если даже и не фальшивка так: иван васильевич писал(а) Вчера :: 23:38:42:
приходится согласиться с Кассий писал(а) Вчера :: 19:35:14:
русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский".

Важно знать, что они ПОДРАЗУМЕВАЛИ под этими названиями.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #801 - 07.10.2017 :: 00:29:13 Вот пример из ещё одной львовской "Граматики руского языка" М.Осадцы 1862г ( кстати, секретаря Отдела Языка и Истории Галицко-руской матицы) :
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #802 - 07.10.2017 :: 00:34:14
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #803 - 07.10.2017 :: 11:07:09

Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:17:51:

Важно знать, что они ПОДРАЗУМЕВАЛИ под этими названиями.

Названием!
Название одно, с разными вариантами написания.

Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:29:13:

Вот пример из ещё одной львовской "Граматики руского языка" М.Осадцы 1862г ( кстати, секретаря Отдела Языка и Истории Галицко-руской матицы)

Хороший пример, как по мне, правильный, за одним исключением. Но даже, учитывая это Ваше "кстати..." это личное мнение Осады, и только.
Об "исключении": носители "малоруского" (по Осаде) языка могут называть его как им нравиться, но присваивать "великорускому" название (российский) не их дело, это право носителей "великоруского" языка. А так все верно: после 12 века - носители русского языка начали "отрубно" существовать и развиваться, в результате имеем три языка претендующие на одно название.
Вопрос что дальше? Развитие языка то не останавливается. После того как "отрубно" закончилось - а при современных средствах коммуникации и подавно "отрубное" существование не возможно - как языки развивать дальше? Естественно, что будет вызывать сближение. Или искусственно их продолжать разделять - "отрубать" друг от дружки.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #804 - 07.10.2017 :: 12:00:06

иван васильевич писал(а) 07.10.2017 :: 11:07:09:

А так все верно: после 12 века - носители русского языка начали "отрубно" существовать и развиваться, в результате имеем три языка претендующие на одно название.

Древнерусский язык - ранний этап развития русского, украинского и белорусского языков. Он является основой для всех трёх указанных языков.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #805 - 07.10.2017 :: 12:05:51

Богдан М писал(а) 06.10.2017 :: 22:52:22:

upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 20:07:08:

Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський.
Но: "Галицко-русская матица.

В уставе Общества записано его название "Галицко - руская Матица".

Богдан М писал(а) 06.10.2017 :: 22:54:18:

И народ там указан "руский".

Богдан М писал(а) 06.10.2017 :: 22:55:09:

И язык "руский".

В переводе на современный русский язык - соответственно "русская" и "русский".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #806 - 07.10.2017 :: 12:10:53

иван васильевич писал(а) 06.10.2017 :: 23:38:42:

Интересно а в ХХ-м - только "русский" или сохранились и другие - на фото только "русская". И народ русский и язык русский - дела...

Украинофилы писали тогда "руський", русофилы - "русский" (на язычии и по-русски). Сохранялось ли наиболее старое написание "руский", я не знаю.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #807 - 07.10.2017 :: 16:20:23

Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:15:53:

Это не фальшивка, а оригинальный текст, взятый из первого выпуска (1965г.)"Научного сборника Галицко-русской матицы"

"Галицко-русская матица" не существовала в 1965 г., ибо была окончательно закрыта в 1939 г.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #808 - 07.10.2017 :: 16:35:10

Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 21:43:19:

Поскольку я писал об этом умственно неполноценному Упасаке ещё в начале ветки.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/0#10

Да этот текст известен из трудов Пашаевой:
"Однако русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский"".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #809 - 07.10.2017 :: 16:42:53

upasaka писал(а) 07.10.2017 :: 16:35:10:

Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 21:43:19:

Поскольку я писал об этом умственно неполноценному Упасаке ещё в начале ветки.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/0#10

Да этот текст известен

Ознакомлю глупого Упасаку и с другой информацией. Различное написание слова "русский" имело и политическое значение.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #810 - 07.10.2017 :: 16:46:09 Кассий писал(а) 07.10.2017 :: 16:42:53: Ознакомлю глупого Упасаку и с другими текстами. Вы же ни одного поста не привели без хамства. И знаете почему?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #811 - 07.10.2017 :: 16:47:22

Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 21:55:52:

Кассий писал(а) Вчера :: 19:43:19:
Это хорошая статья без националистических ксенофобских выпадов умалишённого шовиниста Упасаки.

Наконец то признали

Факты, касающиеся ущербного националиста Упасаки, нет смысла скрывать.

Признали, что использовали текст Пашаевой.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #812 - 07.10.2017 :: 16:49:10

Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 22:37:36:

сделавшись украинцем — уже не будет русским.

Исторические факты легко опровергают подобные шовинистические выдумки националистов.

Поляки, впрочем, скоро поняли, что полонизация галичан в условиях Австрийской Империи - дело нелегкое. Нашлись люди, доказавшие, что оно и ненужное. Украинизация сулила больше выгод; она не столь одиозна, как ополячивание, народ легче на нее поддается, а сделавшись украинцем - уже не будет русским.
В этом духе началась обработка венского правительства, которому идея украинизации нравилась тем, что позволяла перейти из оборонительного положения в наступательное.
Обрусение галичан чревато было опасностью отделения края, украинизация не только не несла такой опасности, но сама могла послужить орудием отторжения Украины от России и присоединения ее к Галиции. Полагали, что хорошей приманкой в этом отношении станет конституция 1868 г., по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Галичанам ставилась задача: прельстить Украину этой конституцией. "Русско-украинское слово, - писал львовский профессор О. Огоновский, - замолкло в южной России и пользуется мирным приютом только в монархии австро-венгерской, где конституция дает отдельным народностям свободу оберегать исконные народные права".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #813 - 07.10.2017 :: 16:57:23

Кассий писал(а) 07.10.2017 :: 16:55:36:

Упасака остаётся ущербным и отсталым шовинистом. Исторические факты опровергают его убогую националистическую ложь, призванную поссорить братские народы:

Кассий писал(а) Вчера :: 22:54:36:
Кассий писал(а) 17.08.2017 :: 15:47:07:
"Рожденный на левом берегу Днепра, я не имел наглядного понятия о поляках и сочувствовал им, как жертвам русского деспотизма, хотя, все-таки, как украинец, не совсем забыл о том, как и Польша притесняла Украину (еще в детстве я прочел «Историю Малой России» Бантыша-Каменского). Приехав на правый берег Днепра, в Киев, я увидел, что поляки здесь ‒ аристократия, а не народ, и был поражен тем, что даже студенты поляки бьют своих слуг и ходят в костелы, где усердно стоят на коленях (мы, студенты «русские», или «православные», все были горячие демократы, а в религии ‒ атеисты). Вместе с тем мне бросилась в глаза нетерпимость поляков относительно русских и в особенности малороссов, или украинцев" (Драгоманов М.П. Автобиографическая заметка // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні праці: У 2 т. Т. 1 / Ред. тому О.І. Дей; упоряд. І.С. Романченко. К.: Наук. думка, 1970. С. 43).

Интересно, что М.П. Драгоманов гордился тем фактом, что распространил в Галиции русских книг больше, чем другие.

Зато «Шевченко ему казался величиной дутой в литературном и в политическом смысле. Революционность его он не высоко ставил и никогда бы не подписался под сочетанием слов "революционер и мыслитель". Он полагал, что с мыслью-то как раз и обстояло хуже всего у Тараса Григорьевича».

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #814 - 07.10.2017 :: 16:59:13

Кассий писал(а) 07.10.2017 :: 16:51:51:

Признание тупейшего националиста для меня не имеет веса. Тем более, что этот недалёкий Упасака ещё надеется, что повторение чужих ошибок сделает его хоть немного умнее. Прятание за Н.М. Пашаеву никак не спасает умственно неполноценного Упасаку от справедливой критики за его невероятное и безграничное невежество.

Признали использование труда Пашаевой.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #815 - 07.10.2017 :: 17:06:47

Богдан М писал(а) 06.10.2017 :: 22:52:22:

В уставе Общества записано его название "Галицко - руская Матица".

Но не "русЬкая", как в "Український радянський енциклопедичний словник в трьох томах - Київ: Академія наук Української РСР, Головна редакція Української Радянської енциклопедії АНУРСР, 1966-1968."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #816 - 07.10.2017 :: 17:10:45

Кассий писал(а) 12.08.2017 :: 10:10:17:

Наступившая вскорѣ Баховская реакція совершенно парализовала Г.-русск. литературную производительность. Двѣ-три читанки, нѣсколько альманаховъ, въ видѣ приложеній къ «Вѣденскому Вѣстнику», нѣсколько стихотвореній оригинальныхъ и переводныхъ, нѣсколько историческихъ и филологическахъ работъ ‒ вотъ и все, что можно отмѣтить въ періодъ времени съ 1849 г. по 1860 г.; все остальное ‒ оффиціально-церковная словесность: поученія, гимны, поздравительныя пѣсни «ихъ превосходительствамъ» русскимъ епископамъ, циркуляры, архіерейскія посланія, молитвословы и пр. Весьма характерно, что за все это время галичане почти ничего не заимствовали ни изъ малорусской литературы, ни изъ русской. Изъ малорусской литературы было перепечатано нѣсколько повѣстей Квітки Основьяненка, 2‒3 стихотворенія Метлинскаго, одна статейка Костомарова по этнографіи, «Наталка» Котляревскаго; изъ русской литературы ‒ Державинъ, Хомяковъ, статьи изъ церковныхъ журналовъ. Шевченко, Пушкинъ, Лермонтовъ были совершенно неизвѣстны и непонятны галичанамъ въ періодъ 1848‒1860 гг.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/40#59

Лишь ослабление цензуры после поражения Австрии в австро-итало-французской войне 1859 г. позволило несколько улучшить ситуацию.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #817 - 07.10.2017 :: 17:14:11

Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:02:01:

При регистрации устава Общества ошибок не бывает

Идея использовать для обособления Западной Руси латиноязычное обозначение русских «Rutheni» была не нова, но всё же не прижилась. Равно как не была понята в западнорусском обществе более поздняя идея венских историков различать на письме московских русских как русских «с двумя “с”» и галицийских русских как русских «с одним “с”»: грамматические правила при написании формы прилагательного к слову «Русь» здесь ещё не устоялись, но этнического смысла им никто не придавал.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #818 - 07.10.2017 :: 17:19:36

Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:17:51:

Важно знать, что они ПОДРАЗУМЕВАЛИ под этими названиями.

Таким образом в 70-ых годах начался раскол. (Новая эра) В 1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма - Ю. Романчук и А. Вахнянин - объявили с сеймовой трибуны, "от имени" представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее - не русский, а особый, украинский. Поляки и немцы не раз уже и раньше пытались найти среди русских депутатов людей, которые провозгласили бы галичан особым, отдельным от русского, народом, но не находили никого, кто решился бы на такую очевидную бессмыслицу, на измену горячо в Галичине любимой Руси. Романчук и Вахнянин были преподавателями русской (с одним „с") гимназии во Львове.
В молодости они были горячими русскими патриотами. Вахнянин, будучи композитором, писал пламенную музыку к патриотическим русским боевым песням ("Ура! На бой, орлы, за нашу Русь святую"!) До конца" 19-го ст. термины "украинец, украинский" были употребляемы только кучкой украинствующих галицко-русских интеллигентов. Народ не имел о них никакого понятия, зная лишь тысячелетние названия - Русь, русский, русин, землю свою называл русской и язык свой - русским. Официально слово "русский" писалось с одним "с", для того чтобы отличить его от правильного начертания с двумя "с", употребляемого в России. Нового правописания (без букв - "ять", ы, ъ) в галицко-русском наречии до этого времени не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #819 - 07.10.2017 :: 17:23:20

upasaka писал(а) 07.10.2017 :: 17:14:11:

Идея использовать для обособления Западной Руси латиноязычное обозначение русских «Rutheni» была не нова

"Рутены" - это и есть "русины" по-латински. Правда, ксенофобы об этом вряд ли знают.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 107

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.