Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461319 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #760 - 04.10.2017 :: 20:46:35
 
Процесс  формирования  национальной  идентичности  восточнославянского  населения Галиции, называвшего себя русинами,  а в австрийской статистике фигурировавшего как Ruthenen (Russinnen) oder Klein-Russen, во второй половине 19 в .  привлекал пристальное внимание разнообразных внешних по отношению к нему сил .  В их числе были Вена, Петербург,  Ватикан ,  поляки и  украинафилы из  юга-западного  края  России.  Именно борьба этих  сил  во  многом  предопределила победу украинской идентичности над другими вариантами
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #761 - 04.10.2017 :: 20:54:17
 
Кассий писал(а) 02.10.2017 :: 19:51:43:
И при этом ни одного раза не повторил её ошибок из-за тенденциозного подхода.

И все таки ветка открыта ее статьей.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #762 - 04.10.2017 :: 21:01:14
 
upasaka писал(а) 04.10.2017 :: 20:25:28:
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 22:06:23:
Это лишь замедлило на время развитіе русинскаго движенія, но отнюдь не уничтожило его. Въ началѣ своего движенія русинамъ пришлось столкнуться съ консервативными польскими партіями Галиціи. Этотъ періодъ характеризуется сравнительно здоровымъ направленіемъ всего польско-русинскаго конфликта. Съ одной стороны, украинство въ Галиціи, какъ движеніе по природѣ своей демократическое и борющееся съ консервативными теченіями, встрѣчало сочувствіе въ средѣ польскихъ демократовъ, борющихся противъ того же самаго противника.

Против русинов.

Украинцы из числа галичан - это и есть русины. Более того, у них в ходу был термин "русины-украинцы", не раз упоминаемый И.Я. Франко.
http://www.i-franko.name/uk/BioStudies/1901/KonyskyLife/LastYears.html
http://www.i-franko.name/uk/Folklore/1891/BolgarskiPraciMDragomanova.html

В разное время галицийские украинофилы, как пишут современники событий, заключали временные компромиссы с русофилами и поляками, с которыми боролись, а те, в свою очередь, между собой и также затем продолжали борьбу.

"Такъ приблизительно обстояло дѣло въ половине перваго десятилѣтія новаго вѣка: украинцы и «москалефилы» стояли другъ противъ друга, какъ два враждебные лагеря;
поляки представлялись врагами обоихъ лагерей и съ ними заключались только практическіе компромиссы.
Польскіе консерваторы, все еще сохранявшіе свою власть въ Галиціи, готовы были сдѣлать украинцамъ ту или другую національную уступку, чтобы отдалить моментъ разговоровъ о введеніи новой избирательной системы или уступокъ на почвѣ соціальнаго законодательства (Wasilewski. 170). Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #763 - 04.10.2017 :: 21:08:55
 
upasaka писал(а) 04.10.2017 :: 20:31:58:
Поляки, впрочем, скоро поняли, что полонизация галичан в условиях Австрийской Империи — дело нелегкое. Нашлись люди, доказавшие, что оно и ненужное. Украинизация сулила больше выгод; она не столь одиозна, как ополячивание, народ легче на нее поддается, а сделавшись украинцем — уже не будет русским.

Однако, если вернуться от фантазий националистов к историческим фактам, польские политики вели в Галиции постоянную борьбу с украинофилами и русофилами, ненадолго прерываемую компромиссами, не имевшими твёрдого успеха.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #764 - 04.10.2017 :: 21:22:15
 
upasaka писал(а) 04.10.2017 :: 20:43:54:
в некоторых органах польской печати стали даже появляться статьи дружелюбного характера по адресу русских

Временный альянс поляков с русофилами (враждебных политических лагерей) был вызван их общим желанием ослабить растущее влияние украинского движения. Для политиков все средства хороши.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #765 - 04.10.2017 :: 21:26:52
 
upasaka писал(а) 04.10.2017 :: 20:46:35:
Процесс  формирования  национальной  идентичности  восточнославянского  населения Галиции, называвшего себя русинами,  а в австрийской статистике фигурировавшего как Ruthenen (Russinnen) oder Klein-Russen, во второй половине 19 в .  привлекал пристальное внимание разнообразных внешних по отношению к нему сил .

В результате к нач. XX в. одна часть русинов стала отождествлять себя с русскими, другая часть - с украинцами. Общие корни русофильского и украинофильского движений были в самой Галиции ("Русская троица"), а их деятели находились под влиянием русской и украинской литературы из России.
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2017 :: 21:40:38 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #766 - 05.10.2017 :: 22:31:07
 
Кассий писал(а) 04.10.2017 :: 21:01:14:
Украинцы из числа галичан - это и есть русины. Более того, у них в ходу был термин "русины-украинцы", не раз упоминаемый И.Я. Франко.

Набор слов. А вот каким образом русины стали украинцами?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #767 - 05.10.2017 :: 23:00:26
 
upasaka писал(а) 05.10.2017 :: 22:31:07:
Набор слов.

Для уличённых мною лгунов-националистов - вполне возможно. Однако, согласно историческим источникам, галицийские украинофилы называли себя "русинами-украинцами" даже в нач. XX в. (например, И.Я. Франко). Некоторые современные русины до сих пор считают себя украинцами. В 1907 г. украинофилы и русофилы вместе создали "Русский парламентский клуб".

"Мн. Р. отождествляют себя с украинцами, словаками и др.; общая численность лиц русинского происхождения – ок. 1,6 млн. чел. (2012, оценка)".
http://bigenc.ru/ethnology/text/3520892
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #768 - 06.10.2017 :: 11:13:55
 
Кассий писал(а) 05.10.2017 :: 23:00:26:
Для уличённых мною лгунов-националистов - вполне возможно. Однако, согласно историческим источникам, галицийские украинофилы называли себя "русинами-украинцами" даже в нач. XX в. (например, И.Я. Франко). Некоторые современные русины до сих пор считают себя украинцами. В 1907 г. украинофилы и русофилы вместе создали "Русский парламентский клуб".

"Мн. Р. отождествляют себя с украинцами, словаками и др.; общая численность лиц русинского происхождения – ок. 1,6 млн. чел. (2012, оценка)".
http://bigenc.ru/ethnology/text/3520892

Опять "штампы", набор слов, без понятийности.
Вот он политический проект украинства:
"Обоснованность  украинской  идеи не на любви к своему, а на ненависти получила  и  довольно  яркие  теоретические  выражения.  Вот,  например,  в 1912  г.  М.  Сриблянский  (Никита  Шаповал)  писал:
«Любиш  свою  мову  — ненавидь  мову  ворога.  Вчуєш  ворожу мову з милих уст — одцурайся їх. Умій  ненавидіти.  Коли  мова  у  нас  іде про Україну, мусимо оперувати одним словом  —  ненависть  ворогам  її.  Бо Україна  тепер  це  щось  таке  невідоме,
оточене  ворожістю.  Де  найбільш ворогів — там шукайте Україну. І мусим  шукати  свою  Україну  —  цеб-то ненавидіти  її  ворогів.  Відродженнє України — сінонім ненависти до своєї жінки московки, до своїх дітей кацапчат, до своїх братів і сестер — кацапів,
до своїх батька й матері кацапів. Любити Україну — значить пожертвувать кацапською  ріднею,
  пожертвувать любов’ю  до  діяльности  земства  “наполі  народної  просвіти”…

Сріблянський  М.  Апотеоза  примі-
тивній культурі // Українська хата. 1912. №6.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #769 - 06.10.2017 :: 11:15:22
 
Не подлежит сомнению, что в нормальных условиях, при свободной, ничем не стесняемой воле народа, все самостийнические ухищрения и выдумки остались бы цирковыми трюками. Ни среди интеллигенции, ни среди простонародья не было почвы для их воплощения. Это превосходно знали сепаратисты. Один из них, Сриблянский, писал в 1911 году: «Украинское движение не может основываться на соотношении общественных сил, а лишь на своем моральном праве: если оно будет прислушиваться к большинству голосов, то должно будет закрыть лавочку, — большинство против него ».
Н. Ульянов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #770 - 06.10.2017 :: 11:33:51
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 20:25:00:
Как видно, обделённый природой ксенофоб Упасака не умеет читать, поэтому всё время барахтается в его глубокой луже: приведённые цитаты на самом деле принадлежат русскому дореволюционному учёному А.Л. Погодину, чьи симпатии были на стороне русофилов и который умер за 53 года до выхода первого тома "Православной энциклопедии" (1947 г. и 2000 г. соответственно). Впрочем, дремучему невежде-националисту, которому повсюду мерещится "украинство" (как Гитлеру евреи), такие тонкости вряд ли будут понятны.

Именно вы открыли ветку статьей - Пашаева Н.:
"Г. Р. в составе Австрии (1772-1918)"
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
В мае 1848 г. оформился политический орган галицких русинов - Головна руська рада,

Вот и ссылка ваша на Православную энциклопедию под редакцией Патриарха всея Руси Кирилла. Где, вы не думая, скопировали:
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
В мае 1848 г. оформился политический орган галицких русинов - Головна руська рада,

Пашаева писала всегда «руска», без мягкого. Поэтому и заявление, что статью редактировали украинизаторы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #771 - 06.10.2017 :: 11:38:37
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 20:25:00:
приведённые цитаты на самом деле принадлежат русскому дореволюционному учёному А.Л. Погодину

В приведенной вами ссылке:
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:

Т.е. в Православной энциклопедии о Галицкой Руси всего три автора: Назаренко А., Флоря Б. и Пашаева Н.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #772 - 06.10.2017 :: 19:07:37
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 11:13:55:
Обоснованность украинской идеи не на любви к своему, а на ненависти

Националистические фантазии недалёкого ксенофоба совсем непохожи на правду ("и чужому учитесь, и своего не чуждайтесь"), тем более, что русские, украинцы и белорусы - это отнюдь не политические партии, а этносы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #773 - 06.10.2017 :: 19:15:53
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 11:13:55:
довольно яркие теоретические выражения

Например, у Т.Г. Шевченко: "А на москалів не вважайте, нехай вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і слово, і у нас народ і слово. А чиє краще, нехай судять люди" ("А на москалей не обращайте внимания, пусть они себе пишут по-своему, а мы по-своему. У них народ и слово, и у нас народ и слово. А чьё лучше, пусть судят люди").
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev507.htm
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #774 - 06.10.2017 :: 19:23:37
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 11:15:22:
Не подлежит сомнению, что в нормальных условиях, при свободной, ничем не стесняемой воле народа, все самостийнические ухищрения и выдумки остались бы цирковыми трюками.

Тем более, что большинство национальных политических партий нерусских народов России (в том числе, кроме одной, все украинские) даже в 1917 г. выступали за автономию в составе единого государства. В этом нет ничего удивительного.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #775 - 06.10.2017 :: 19:35:14
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 11:33:51:
Пашаева писала всегда «руска»

Однако русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #776 - 06.10.2017 :: 20:07:08
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:35:14:
Однако русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский".

Это известно: Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський.
Но: "Галицко-русская матица...
Украинские ученые очень не любят называть Матицу Галицко-русской. По их терминологии, это украинская "Галицько-русЬка" матиця
Например,  "Український радянський енциклопедичний словник" .
В идеологии украинства это очень существенное...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #777 - 06.10.2017 :: 20:11:26
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:30:50:
Всё-таки Упасака - забавный тупица, который продолжает пускать пузыри из его зловонной лужи. Придётся освежить "девичью" память Упасаки.

Да уж куда мне до фантазий ваших - Погодин то причем, когда вы привели Пашаеву из Православной энциклопедии под редакцией Кирилла.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #778 - 06.10.2017 :: 20:12:48
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:26:19:
Это хорошая статья без националистических ксенофобских выпадов умалишённого шовиниста Упасаки.

Наконец то признали - Пашаева Н.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #779 - 06.10.2017 :: 20:14:25
 
Кассий писал(а) 04.10.2017 :: 21:01:14:
Украинцы из числа галичан - это и есть русины.

Вопрос: каким образом русин стал украинцем (в этническом смысле).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 107
Печать