Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 456421 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #380 - 01.09.2017 :: 12:10:30
 
Кассий писал(а) 28.08.2017 :: 14:30:17:
Первой задачей, которую поставили перед собой члены «русской троицы», было утверждение литературного украинского языка

О каком украинском речь?
«Головацкий в своих воспоминаниях описал эти первые годы патриотической деятельности молодых галицких будителей. Маркиан Шашкевич, пишет Головацкий, „сблизился со мною, прямодушно открыл свои думы, сказав, что он Русин и заявил решительно, что нам молодым Русинам нужно соединитись в кружок, упражнятись в славянском и русском языках, вводити в русских кругах розговорный русский язык, подняти дух народный, образовати народ и, противоборствуя полонизму, воскресши русскую письменность в Галичине".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #381 - 01.09.2017 :: 18:00:14
 
upasaka писал(а) 31.08.2017 :: 13:07:56:
И причем здесь Даль? Хохол, изначально, когда еще не было "украинца" означал поляка. Об этом писали и Флоря, и П. Кулиш, и многие другие.

Видимо, глупость Упасаки действительно не имеет предела, раз уж он путает 20-30-е гг. XVII в., когда в России "хохлами" называли поляков, с XIX в., когда жил В.И. Даль, отметивший в своём известном "Толковом словаре..." факт, что в русском языке термины "хохол", "украинец" и "малорос" одинаковы по значению (этническое наполнение слова "хохол" в XIX в. касается исключительно украинцев). Ничто не спасает фантазирующего невежду от доказательной силы приведённых мною исторических фактов, и как следствие, возвращения в лужу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #382 - 01.09.2017 :: 20:31:40
 
Кассий писал(а) 01.09.2017 :: 18:00:14:
путает 20-30-е гг. XVII в., когда в России "хохлами" называли поляков, с XIX в., когда жил В.И. Даль,

Вы читать умеете?
upasaka писал(а) 31.08.2017 :: 13:07:56:
Хохол, изначально, когда еще не было "украинца" означал поляка

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #383 - 01.09.2017 :: 20:47:33
 
А про это забыли?
Кассий писал(а) 28.08.2017 :: 14:40:42:
Тем самым Я. Головацкий, разумеется, разделяет ошибочную и реакционную теорию «москвофилов», которая отрицала самостоятельность существования украинского языка и народности и рассматривала их только как часть русского языка и разновидность русской народности.

За Головацкого решили, ошибочно или нет...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #384 - 01.09.2017 :: 20:59:46
 
upasaka писал(а) 01.09.2017 :: 12:02:32:
Навить хохломъ зве насъ Москаль черезъ те, що мы взялы на себе образъ и подобiе свого наставныка Ляха".

А покажіть же того ляха з чубом ( хохлом).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #385 - 01.09.2017 :: 21:00:26
 
upasaka писал(а) 01.09.2017 :: 20:31:40:
Вы читать умеете?

Кассий писал(а) 01.09.2017 :: 18:00:14:
upasaka писал(а) 31.08.2017 :: 13:07:56:
И причем здесь Даль? Хохол, изначально, когда еще не было "украинца" означал поляка. Об этом писали и Флоря, и П. Кулиш, и многие другие.

Видимо, глупость Упасаки действительно не имеет предела, раз уж он путает 20-30-е гг. XVII в., когда в России "хохлами" называли поляков, с XIX в., когда жил В.И. Даль, отметивший в своём известном "Толковом словаре..." факт, что в русском языке термины "хохол", "украинец" и "малорос" одинаковы по значению (этническое наполнение слова "хохол" в XIX в. касается исключительно украинцев). Ничто не спасает фантазирующего невежду от доказательной силы приведённых мною исторических фактов, и как следствие, возвращения в лужу.

Кстати, Упасака в выделенном фрагменте написал глупость, будто слово "украинцы" более позднее, чем "хохлы". На самом же деле, первый термин упоминается с 1596 г., а второй (по отношению к людям) - с 1621 г.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:13:44 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #386 - 01.09.2017 :: 21:10:19
 
upasaka писал(а) 01.09.2017 :: 20:47:33:
А про это забыли?
Кассий писал(а) 28.08.2017 :: 14:40:42:
Тем самым Я. Головацкий, разумеется, разделяет ошибочную и реакционную теорию «москвофилов», которая отрицала самостоятельность существования украинского языка и народности и рассматривала их только как часть русского языка и разновидность русской народности.

За Головацкого решили

Любая шовинистическая теория (что бы ни утверждали по этому поводу глупец и прочие националисты), принижающая народы и языки, ошибочна и реакционна по своей сути.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #387 - 01.09.2017 :: 22:06:10
 
upasaka писал(а) 17.08.2017 :: 23:30:32:
"Москвофилы" это русские западно русских земель, так сказать "местные русские", которые считают себя одним народом, как русские в России.
Сам термин ввели австрийцы, после статьи в "Слове" (1866 год) где объяснили, что русские Галичины и России - один народ.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #388 - 01.09.2017 :: 22:08:40
 
Кассий писал(а) 01.09.2017 :: 21:00:26:
Кстати, невежественный Упасака в выделенном фрагменте написал глупость, будто слово "украинцы" более позднее, чем "хохлы". На самом же деле, первый термин упоминается с 1596 г., а второй (по отношению к людям) - с 1621 г. Посмотрю, как тупица дальше будет пускать пузыри из лужи в попытках выкрутиться.

Вспомните Гайду Ф. об этнониме "украинец" - там вы согласны были.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #389 - 01.09.2017 :: 22:12:20
 
Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 20:59:46:
А покажіть же того ляха з чубом ( хохлом).

Таким он показан в русских свидетельствах 20х годов 17 века.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #390 - 01.09.2017 :: 22:14:43
 
Кассий писал(а) 01.09.2017 :: 21:10:19:
Любая шовинистическая теория (что бы ни утверждали по этому поводу глупец и прочие националисты), принижающая народы и языки, ошибочна и реакционна по своей сути.

Мы о Галичине в период заявленный вами? Когда там появились украинцы? О чем вы, хоть подумайте...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #391 - 02.09.2017 :: 17:18:39
 
upasaka писал(а) 01.09.2017 :: 22:12:20:
Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 20:59:46:
А покажіть же того ляха з чубом ( хохлом).

Таким он показан в русских свидетельствах 20х годов 17 века.

А польские свидетельства о том, что поляки ( не украинцы в РП, а именно поляки) с чубами (хохлами) ходили есть ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #392 - 02.09.2017 :: 17:20:03
 
Пардон, пардон, украинцев тогда же ещё не было....
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #393 - 02.09.2017 :: 20:18:38
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:20:03:
Пардон, пардон, украинцев тогда же ещё не было....

Австрийские власти применили политический проект украинства в Галиции в 1890 году, 25 ноября, когда два русских депутата в Сейме заявили (после консультаций с австрийцами), что русское население Галицкой Руси отныне являются украинцами. В 1895 году в Сейме уже не было русской делегации – появилась переименованная, украинская. Талергоф и Терезин завершили переименования.
Мончаловский Осип писал:
«Галицкие украинофилы, начиная с 1899 года, стали употреблять названия «Украина», «украинский» вместо названий «Малая Русь», «малорусский».
Термин «украинский» употребляется вместо термина «малорусский» или обычного в Галицкой Руси слова «русский», причем некоторые пишут «украинсько-руський», другие «украиньско-руский», а третьи «русько-украинский» или «руско-украинский».
Цель употребления этих терминов — желание в самом имени отделиться от общности с Русью, с русским народом».
Мончаловский О.А. О названиях «Украина», «украинский». Галицко-русская матица. 1903, Львов
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #394 - 02.09.2017 :: 20:24:38
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:18:39:
А польские свидетельства о том, что поляки ( не украинцы в РП, а именно поляки) с чубами (хохлами) ходили есть ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_polskich_je%C5%84c%C3%B3w_pod_Batohem
У поляков на головах "хохлы".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #395 - 02.09.2017 :: 23:00:46
 
upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:18:38:
Австрийские власти применили политический проект украинства в Галиции в 1890 году, 25 ноября, когда два русских депутата в Сейме заявили (после консультаций с австрийцами), что русское население Галицкой Руси отныне являются украинцами.

Вот до каких грубых искажений прошлого доходят невежественные националисты с целью переврать историю в угоду политической конъюнктуре. Что характерно, чем глупее пропагандист межнациональной розни, тем более он пользуется агитационными материалами, вопреки историческим фактам. Столь прямолинейная шовинистическая направленность нападок на славянские народы со стороны мракобесов-ксенофобов не может быть скрыта от здравомыслящей публики. Одни из первых русофилов Галиции, члены "русской троицы", были одновременно и украинофилами, что очень наглядно проиллюстрировано как в использовании народного языка, так и в списке использованной авторами литературы из России.

upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:18:38:
В 1895 году в Сейме уже не было русской делегации – появилась переименованная, украинская.

Националист снова попался. В 1907 г. в рейхсрате (венском парламенте) был создан "Русский парламентский клуб", куда вошли все представители русофильской и украинских партий. В его декларации нет упоминаний об украинцах, однако всё время идёт речь о русинах (там есть интересная фраза: "нам, защитникам галицийских и буковинских русинов как части русской нации").

upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:18:38:
Талергоф и Терезин завершили переименования.

На самом же деле перепись населения Польши, проведённая в 1931 г., показала, что 1 млн. 219 тыс. чел. (3,82 % населения) определили свой язык как "русский" ("российский" - 138 тыс. чел., или 0,43 % населения). Среди них были и галичане.

upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:18:38:
Мончаловский Осип писал:

Цитирование слов пойманного на лжи политика-пропагандиста в качестве доказательства - удел невежд и мракобесов.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2017 :: 23:30:53 от Кассий »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #396 - 02.09.2017 :: 23:35:22
 
upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:24:38:
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:18:39:
А польские свидетельства о том, что поляки ( не украинцы в РП, а именно поляки) с чубами (хохлами) ходили есть ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_polskich_jeńców_pod_Batohem
У поляков на головах "хохлы".

Да, похоже была такая причёска и у польских шляхтичей http://www.historycy.org/index.php?showtopic=133853
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #397 - 03.09.2017 :: 06:44:50
 
Кассий писал(а) 02.09.2017 :: 23:00:46:
В 1907 г. в рейхсрате (венском парламенте)

12. В преддверии Талергофа …
Русское движение набирало силу. Несмотря на недостаток средств для развертывания агитации, в парламент попали "русские" депутаты, и в том же 1907г. Д.А. Марков произнес речь на русском литературном языке. В ответ министр внутренних дел барон Бинерт заявил, что в Австрии нет русского народа, кроме старообрядцев-липован. Но тут же в столицу поступило сто тысяч петиций в защиту русского языка. И тогда польско-австрийская администрация начинает все более широко использовать давно уже сформулированный способ "puscic rusina na rusina" - "натравить русина на русина", использовать украинских союзников. Союз польско-австрийской администрации в Галичине с украинскими националистами в его зачатках, как мы видели, распознал еще Головацкий. Важным этапом его была выгодная и для польских помещичьих кругов и для австрийской администрации "Новая эра" и введение фонетики. После выборов 1907г. власти сразу не решались наступать открыто, т.к. все же несколько были связаны нормами австрийского законодательства. Украинские и национальные и националистические идеи имели распространение в галицкой деревне. Существовали читальни "Просвиты", распространялись украинские книжки и брошюры, в которых восхваляется гетман Мазепа, именуемый "благодетелем своего народа" и т.д. Думается, правильно будет сказать, что в рассматриваемый нами период украинство в первую очередь становится не движением за распространение украинской культуры, а чисто политическим движением, и его охотно используют власти на местах. В ряды галичан-украинцев начинается активная вербовка самых юных, и предлагаемые им лозунги спасения "всеми забытой Украины, которая находится в чужих лапах" находят отклик и "в селах с чисто русским национальным сознанием". Важным элементом этой работы было создание товариществ под названием "Сичи". Это пожарно-гимнастические организации, построенные по типу внешнего сходства с запорожской Сечью. Историкам еще предстоит выяснить, какие бюджетные и внебюджетные средства использовались для создания этих организаций. Как пишет русский историк С.Н. Щеголев, "первые "Сечи" в Галиции появились в 1900г. одновременно с вступлением проф. Грушевского на политическую арену; через 10 лет таких товариществ имелось около 600, преимущественно в юго-восточных уездах Галиции (Тернопольском и Сокальском) и на Буковине, т.е. вдоль русской границы. Просветительных целей сечевые товарищества не преследуют (по уставу они не имеют даже библиотек), но и пожарно-гимнастическим делом не ограничиваются: Сечи созданы с тою целью, чтобы "будить в крестьянстве национальную сознательность" в соборно-украинском (антирусском) духе". Организация Сечей имела четкое строение - во главе каждой - кошевой атаман, подчиняющийся атаману уездному, а уездные составляют "Главный сечевой комитет", возглавляемый атаманом, которому присвоено ношение золоченой булавы. Для крестьянской молодежи Сечи представляли большой интерес - крепкая дисциплина, торжества, маршировка, парады, смотры, для которых обязательна определенная красочная форма - казацкие шаровары, гуцульский "топорик" за поясом и широкая малиновая лента через плечо, захватывающие лозунги - и все это под покровительством государства. "М. Грушевский вполне прав, называя сечевые товарищества политическими народными клубами. И под малиновые знамена шли юные галичане, чтобы во время 1 Мировой войны "украинськи сичови стрильци" "УСС", "усуси" составили часть австро-венгерской армии. Как пишет современный исследователь В.И. Савченко, австрийская администрация "всемерно поддерживала украинофильское течение, видя в нем своего союзника не только в борьбе против традиционного стремления русин к единению с Россией, но и в планах территориальных приобретений за счет России, а также опору для своей политики в отношении польских помещиков в Галиции. (В противоположность этому, деятельность москвофилов, особенно к концу 19 - началу XX вв. рассматривалась венским кабинетом как откровенное проявление сепаратизма). Очевидно, не случайно расцвет украинофильства в Галиции пришелся на время складывания германо-австро-венгерского блока, противостоявшего странам Антанты".
Пашаева .


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #398 - 03.09.2017 :: 07:08:15
 
Кассий писал(а) 02.09.2017 :: 23:00:46:
Националист снова попался. В 1907 г. в рейхсрате (венском парламенте) был создан "Русский парламентский клуб", куда вошли все представители русофильской и украинских партий. В его декларации нет упоминаний об украинцах, однако всё время идёт речь о русинах (там есть интересная фраза: "нам, защитникам галицийских и буковинских русинов как части русской нации").

Посмотрим на дальнейшие события:
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 06:44:50:
в парламент попали "русские" депутаты, и в том же 1907г. Д.А. Марков произнес речь на русском литературном языке.

"Вся деятельность руссофилов имела вполне легальный характер, судить было не за что. Но их судили не за деяния, а за убеждения, недаром адвокат Ф.Ваньо, привлеченный к процессу в качестве свидетеля-эксперта, прямо сформулировал:
"Кто употребляет русский язык, не может быть хорошим австрийцем; хорошими австрийцами являются лишь украинцы, поэтому все члены русско-народной партии - изменники, ибо они не украинцы".
Главный обвиняемый Д.А.Марков в своем блестящем последнем слове неоднократно говорил, что деятельность руссофилов проходила в рамках закона, а под конец подчеркнул:
"Меня защищает правда, а сила правды непреодолима. Эта правда - моя национальная идея, идея культурного и национального единства русских племён. Несмотря на то, что сегодня эту идею придавили тяжелые камни враждебных политических устремлений, я убежден, что эта идея, эта моя правда, найдёт дорогу к свету! А так как "цель украинства негативна, именно разбитие единой национальной культуры русских племен, то я не считаю его культурным движением, я считаю его противным культуре, и уже по этим чисто культурным причинам не являюсь сторонником украинства".
Все семеро были приговорены к смертной казни через повешение. Приговоренных спас от смерти Николай II. Через испанского короля Альфонса XIII ему удалось добиться замены смертной казни на пожизненное заключение"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #399 - 03.09.2017 :: 07:10:05
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 23:35:22:
Да, похоже была такая причёска и у польских шляхтичей

Ну это, скорее всего, принадлежность к католичеству.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 107
Печать