Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461842 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1080 - 25.10.2017 :: 22:26:54
 
Кассий писал(а) 24.10.2017 :: 20:40:25:
По чему нельзя переводить послѣдняго со Швейцарскаго на Нѣмецкое
нарѣчіе
‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ Малороссійскаго на
Русское
: простота и самобытность Швейцарскаго и
Украинскаго языковъ
неподражаемы, недостижимы въ переводѣ"

Кассий, здесь видно только "Русское наречие" и "Украинский якыкъ".
Это если потроллить, а если по-научному, то так:


Цитата:
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи
о
языкѣ малорусскомъ
;...

http://elibrary.karelia.ru/dahl/user_new/index.php?mode=showwork&word_text=%FF%E...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1081 - 26.10.2017 :: 00:30:19
 
upasaka писал(а) 25.10.2017 :: 22:14:13:
Самым интересным и важным является третий программный документ заговорщиков – манифест князя Сергея Трубецкого



upasaka писал(а) 25.10.2017 :: 22:14:13:
В сфере устройства государства Муравьёв предлагал разделить Россию на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. Предлагалось создать Ботническую (Финскую) со столицей в Гельсингфорсе (Хельсинки), Волховскую – Петербург, Балтийскую – Рига, Западную – Вильно, Днепровскую – Смоленск, Черноморскую – Киев, Украинскую – Харьков, Кавказскую - Тифлис, Заволжскую – Ярославль, Камскую – Казань, Низовую – Саратов, Тобольскую – Тобольск, Ленскую державы – Иркутск; Московскую область со столицей в Москве и Донскую область – Черкасск. Державы получали право отделения. Столицу федерации также как и в программе Пестеля, предлагалось перенести в Нижний Новгород.

Собственно, Россия сейчас является именно федерацией, состоящей из субъектов, как хотели некоторые декабристы.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:13:43 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1082 - 26.10.2017 :: 06:50:34
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:30:19:
Собственно, Россия сейчас является именно федерацией, состоящей из субъектов, как хотели некоторые декабристы.

Рылеев — декабрист, а декабристский заговор, в значительной мере был заговором украинско-польским.
Не случайно в четкие строки смертных приговоров заговорщикам вошёл не только «умысел на цареубийство», но и умысел «отторжения областей от Империи».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1083 - 26.10.2017 :: 06:54:32
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:11:08:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:55:01:
там должно стоять - "Рылеев"

Если глупейший националист-лгун Упасака так хочет ещё раз с головой окунуться в лужу из нечистот, я помогу:


upasaka писал(а) 25.10.2017 :: 21:38:01:
А с чего вы взяли, что там должно стоять - "Рылеев"?
Рылеева упоминает Щеголев, о чем и написано.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1084 - 26.10.2017 :: 06:57:08
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:11:08:
Помню, как умственно неполноценный Упасака не раз неудачно пытался приписать Б.Н. Флоре чуждые утверждения.

А теперь этими "чуждыми" утверждениями пользуется О. Неменский, на которого вы и ссылаетесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1085 - 26.10.2017 :: 07:03:44
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:05:48:
Если отвлечься от подобной националистической пропаганды идиота Упасаки, часть населения Австро-Венгрии в нач. XX в. именовала себя русинами и украинцами.


Ну, и где такое утверждение? Читайте, если умеете внимательно:
upasaka писал(а) 25.10.2017 :: 21:21:28:
«Австрийский  режимъ въ Буковине сталъ съ прошлаго года, но своему руссофобству, не только невыносимъ, но и недостоинъ культурнаго государства. Дошло до того, что русскихъ, богослововъ не желающихъ назвать себя „украинцами», гонять изъ семинарии (въ, Черновцахъ). Окончивших ceминарию воспитанниковъ, епархиальная власть, безъ разрешения правительства боится рукополагать; а рукоположенный молодой священникъ до техъ поръ не можетъ получить прихода, пока не подпишетъ въ торжественной обстановке, въ присутствии краеваго призедента и чиновниковъ, нижеследующаго обязательства: „Заявляю, что отрекаюсь отъ русской народности, что отныне не буду называть себя русскимъ, лишь украинцемъ и только украинцемъ» 61.
61. Ceske Slovo 1911 № 315 «Rusove halicsti a bukovinsti».

Вы хоть простое понять можете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1086 - 26.10.2017 :: 07:20:24
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:05:48:
"идеология украинства"

"украинство родилось из освоения  его  представителями  польской  опции  Руси:  отрицания  общерусского  самосознания  и  культуры, утверждения  этнической  разобщённости  и  исконной  враждебности  с «москалями»,  осознания  принадлежности  к  польскому  пространству  «европейской культуры» и особой миссии «на Востоке» в борьбе с «московской азиатчиной»...украинство  оказалось  негативным  ко всей местной русской истории и традиции: отрицая русскость, но претендуя на  русское  историческое  пространство,  оно  имеет  негативное  направление  деятельности  в  борьбе  со  всем русским.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1087 - 26.10.2017 :: 07:28:30
 
Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России... Программа эта начала складываться сразу же после разделов. Поляки взяли на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его воспитании.
Они достигли того, что малороссийские националисты, несмотря на застарелые антипатии к Польше, сделались усердными их учениками.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1088 - 26.10.2017 :: 07:36:51
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 00:05:48:
Кретин Упасака настолько глуп, что выдаёт свои взгляды, повторяя ксенофобские высказывания А.И. Савенко - шовиниста-антисемита из «Киевского клуба русских националистов».

"Вообще среди наиболее агрессивных противников украинского движения было немало людей, которые по современной, плохо подходящей к реалиям XIX века, терминологии должны были бы называться украинцами. Так, вдохновителем  антиукраинофильского  Эмского  указа  был  малоросс М.  В.  Юзефович,  а  организатором  и  председателем  киевского  Клуба русских  националистов  в  начале  XX века выступил уроженец Полтавской  губернии  А.  И.  Савенко.  Эти  люди  вовсе  не  были  «предателями
украинского народа», потому что, сохраняя малорусскую идентичность и  веря, что лучше  понимают интересы  края, чем  их оппоненты-украинофилы,  они  отрицали  сам  проект украинской  нации  и  связанную  с
ним версию идентичности. Они были русскими националистами в том смысле, что выступали сторонниками проекта большой русской нации,
составной  частью  которой  они  видели  малороссов
, вовсе  при  этом  не считая,  что  приносят  интересы  малороссов  в  жертву  великороссам.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1089 - 26.10.2017 :: 09:54:32
 
upasaka писал(а) 25.10.2017 :: 21:21:28:
Идеология украинства – русофобия, отрицание русскости.

Это не имеет связи с понятием "национальность - украинец".

Богдан М писал(а) 25.10.2017 :: 22:18:28:
С логикой у тебя проблемы. Сначала пишишь "украинец" = "малорос", и сразу - "ты никакой не украинец, а малоросс".

Где проблемы с логикой? Если украинец = малорос, то значит ты - малорос!!!!! А гордое звание "украинец" ты недостоин носить. Во-первых, ты не искоренил в себе русско-ордынского раба, разговаривая на "суржике болгарского". Во-вторых, ты настолько смехотворно борешься за Украинскую Державу, что недостоин в ней "життя".  Зачем великой дерджаве такие недобойцы?

Ratio писал(а) 25.10.2017 :: 22:19:02:
На месте Гетманщины была образована Малороссийская губерния (1764-1781),

Т.е. земли вне Гетманщины вообще не Украина что ли? Ведь Гетманщины - это украинское государство?  Очень довольный
А если серьезно, то этнонимы гуляли долго, и как хотели. Но "Малоросия" в 19 веке применялась относительно всей Украины, находившейся под властью РИ.
Давным-давно оторванная Галичина, которая, как известно, до 1939 года практически никакого отношения к истории Украины не имела - естественно так не называлась.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1090 - 26.10.2017 :: 14:16:00
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2017 :: 09:54:32:
Это не имеет связи с понятием "национальность - украинец".

Вы еще какое-нибудь "понятие" приведите. Разговор то о другом:
"…население Малороссии всегда самоопределяло и самоопределяет себя русским и к украинству, которое является не нацией, а политической партией, взращенной в Австрии и служащей видам австро-германской политики, относится явно отрицательно".
Или: "рукоположенный молодой священникъ до техъ поръ не можетъ получить прихода, пока не подпишетъ въ торжественной обстановке, въ присутствии краеваго призедента и чиновниковъ, нижеследующаго обязательства: „Заявляю, что отрекаюсь отъ русской народности, что отныне не буду называть себя русскимъ, лишь украинцемъ и только украинцемъ»
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1091 - 26.10.2017 :: 15:36:52
 
upasaka писал(а) 26.10.2017 :: 14:16:00:
…население Малороссии всегда самоопределяло и самоопределяет себя русским и к украинству, которое является не нацией, а политической партией

Так это было в 19 веке. Давайте мы еще татар вспомним, считали ли они себя татарами в 13 веке?
Сегодня то у нас иная ситуация - есть национальность "украинец", и это слово не применяется более в понимании идеологии, а как обозначение национальности.
Я не могу понять, что вы пенитесь? Пытаетесь доказать что современные украинцы никакие не украинцы что ли? Или что их козни Австро-венгерского генштаба сделали украинцами?

upasaka писал(а) 26.10.2017 :: 14:16:00:
Заявляю, что отрекаюсь отъ русской народности, что отныне не буду называть себя русскимъ, лишь украинцемъ и только украинцемъ»

И слава Аллаху, да пребудет с ним Будда!
Политические веяния 19 века нас касаются очень мало.
Те, кто звался малоросами  - стали зваться украинцами. Пока никакой катастрофы не вижу. Если вы считаете, что смысл существования национальности украинцев - в отрицании связей с русскими, то вы такой же как Богдан.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1092 - 26.10.2017 :: 20:49:08
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2017 :: 09:54:32:
Где проблемы с логикой? Если украинец = малорос, то значит ты - малорос!!!!!

Это твоё личное мнение и ничего больше ( или покажеш такое тождество в каком-то словаре?).
Так что скакай дальше.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1093 - 26.10.2017 :: 22:03:11
 
Богдан М писал(а) 25.10.2017 :: 22:26:54:
Кассий, здесь видно только "Русское наречие" и "Украинский якыкъ".

Для В.И. Даля это одно и то же. Императорская академия наук в Санкт-Петербурге живо обсуждала этот вопрос в 1904-1905 гг. и пришла к выводу, что украинский язык, как и русский, является самостоятельным.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1094 - 26.10.2017 :: 22:54:04
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 22:03:11:
Богдан М писал(а) 25.10.2017 :: 22:26:54:
Кассий, здесь видно только "Русское наречие" и "Украинский якыкъ".

Для В.И. Даля это одно и то же. Императорская академия наук в Санкт-Петербурге живо обсуждала этот вопрос в 1904-1905 гг. и пришла к выводу, что украинский язык, как и русский, является самостоятельным.


Прочитайте внимательно:
Цитата:
По чему нельзя переводить послѣдняго со Швейцарскаго на Нѣмецкое нарѣчіе ‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ Малороссійскаго на Русское: простота и самобытность Швейцарскаго и Украинскаго языковъ неподражаемы, недостижимы въ переводѣ"

Здесь Швейцарский и Малороссийский - языки, с которых невозможно переводить на Швейцарское и Русское наречия.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1095 - 26.10.2017 :: 23:11:21
 
Богдан М писал(а) 26.10.2017 :: 22:54:04:
Прочитайте внимательно:
Цитата:
По чему нельзя переводить послѣдняго со
Швейцарскаго
на
Нѣмецкое нарѣчіе
‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ
Малороссійскаго
на
Русское
: простота и самобытность Швейцарскаго и Украинскаго языковъ неподражаемы, недостижимы въ переводѣ"

Именно это я уже сделал задолго до того, как вы неудачно попытались внимательно прочесть данный фрагмент. Заметно сравнение наречий: швейцарского и немецкого с малороссийским и русским.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1096 - 26.10.2017 :: 23:39:25
 
Кассий писал(а) 26.10.2017 :: 23:11:21:
Именно это я уже сделал задолго до того, как вы неудачно попытались внимательно прочесть данный фрагмент. Заметно сравнение наречий: швейцарского и немецкого с малороссийским и русским.


Читаем внимательно ещё раз:
Цитата:
По чему нельзя переводить послѣдняго со Швейцарскаго ( тут может быть Швейцарскаго наречия или Швейцарскаго языка) на Нѣмецкое нарѣчіе ( тут однозначно - наречие) ‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ Малороссійскаго  (тут может быть Малороссийскаго  наречия или Малороссийскаго языка) на Русское ( тут однозначно - наречие): простота и самобытность Швейцарскаго (однозначно - язык)  и Украинскаго (однозначно язык)  языковъ неподражаемы, недостижимы въ переводѣ"


Т.е. в итого:
Немецкое - однозначно наречие
Русское - однозначно наречие
Швейцарский - один раз - неопределённо, второй раз - однозначно язык
Малороссийский - один раз - неопределённо, второй раз - однозначно язык.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1097 - 26.10.2017 :: 23:55:36
 
Богдан М писал(а) 26.10.2017 :: 23:39:25:
Читаем внимательно ещё раз:

Попробуйте это сделать хотя бы один раз.

Кассий писал(а) 24.10.2017 :: 20:40:25:
"Чтобы дать тѣмъ, которые еще не читали Повѣстей Основьяненка, мѣрило, или какъ говорятъ на Волгѣ, находку, чтобы они знали, на какой аршинъ ихъ мѣрять, скажу, что: Салдацький патретъ, Марусю и Мѣртвецъкій Велыкдень, надобно поставить на одну полку, съ Нѣмцами Асмусомъ и Гебелемъ. По чему нельзя переводить послѣдняго со
Швейцарскаго
на
Нѣмецкое нарѣчіе
‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ
Малороссійскаго
на
Русское
: простота и самобытность Швейцарскаго и Украинскаго языковъ неподражаемы, недостижимы въ переводѣ" (Луганский В. [Рец. на:] Малороссийские повести, рассказываемые Грицьком Основьяненком. Кн. 1. М. 1834, в тип. Института восточных языков, в б. 12, 380 стр. // Северная пчела. 1835. № 17. С. 68).

Здесь В.И. Даль сравнивает швейцарское и немецкое наречия с малороссийским и русским наречиями. Для него "малороссийское наречие" и "украинский язык" - однозначные термины (как и термины "швейцарское наречие" и "швейцарский язык").
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1098 - 27.10.2017 :: 10:01:46
 
Богдан М писал(а) 26.10.2017 :: 20:49:08:
Это твоё личное мнение и ничего больше ( или покажеш такое тождество в каком-то словаре?).

Тождество в словарях показано. Насчет моего личного мнения... Есть такой тут человечишко, зовут его БогданМ, наверное, знаешь. Так вот, он по своему личному мнению выдумал "российский язык", не обзначенный ни в одном списке языков. Я последую его примеру.
Кроме того, БогданМ является посмешищем в рядах смелых воинов за Величие Украинской Державы. Не умеет он сражаться с ватой. Совсем.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1099 - 27.10.2017 :: 16:08:05
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2017 :: 15:36:52:
Так это было в 19 веке.

Вот об этом и пишу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 107
Печать