Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465320 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1040 - 17.10.2017 :: 15:27:28
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Однако писать глупости что на Украине вместо украинцев жили русские (современные) - это запредед.

Покажите, где такое написано.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1041 - 17.10.2017 :: 15:34:09
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Можно даже спорить - обладали ли украинцы (малоросы) в 18-19 веках достаточным набором признаков для отдельного народа, а не диалекта.

Вот опять "украинцы (малоросы)". Что это? Я о Галичине, о борьбе украинца с малороссом, о политическом проекте "украинство".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1042 - 17.10.2017 :: 15:44:22
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:27:39:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 18:18:17:
Москалей призывают уничтожать не украинцы, а свидомые чурки.

Себя они называли и называют украинцами, проект "украинство" побеждает.


Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Вы упорно путаете термины. Не надо путать свидомых нациков и украинцев.
С таким же успехом можно заявить что в ВОВ мы воевали с немцами, которые все поголовно были нацистами.

"свидомые чурки", "свидомые нацики" - это у вас этнос такой?
Они украинцы, согласно побеждающему проекту.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1043 - 17.10.2017 :: 17:12:58
 
upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 15:25:44:
Опять же придерживаюсь версии Азово-Донских,

Это что за зверьки безымянные - "азово-донские"?

upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 15:20:29:
росто вы не в курсе, что версий происхождения Татар наберется 5-6, не считая мало изученных.

Я прекрасно знаю о сих теориях. Но это как раз подтверждает мою мысль - что название объекта не связано с реальным проживанием на его берегах такого народа. Ведь "татары" с Сахалина не есть татары сегодня? Нет. Значит и русы 9 века не обязаны быть русскими.

upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 15:27:28:
Покажите, где такое написано.

Не играйте в дурачка, мой друг. Для вас "малорос" - это не украинец, а русский.

upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 15:34:09:
от опять "украинцы (малоросы)". Что это? Я о Галичине, о борьбе украинца с малороссом,

Украинцы и малоросы - это одно и тоже. Никакими "украинцами" малоросы вдруг не стали, т.к. народ этот был и им остался, но поменял название. Вы же рисуете что он поменял даже национальную идентичность. 
Согласен что термином "украинство" в 19 веке именовали крайние национальные течения, но тогда постоянно делаете оговорку, а то вы усиленно вкладываете негативный смысл в само слово "украинцы".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1044 - 17.10.2017 :: 18:40:47
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 17:12:58:
Я прекрасно знаю о сих теориях. Но это как раз подтверждает мою мысль - что название объекта не связано с реальным проживанием на его берегах такого народа. Ведь "татары" с Сахалина не есть татары сегодня? Нет. Значит и русы 9 века не обязаны быть русскими.

Татары жили на берегу Залива, поэтому и назван Татарским. И конечно, те татары, не есть современные татары, ни кто об этом не говорит.
Так же русы 9 века не есть современные русские. Но, русы жившие на берегах Черного моря дали название - руское и такое название попало в ПВЛ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1045 - 17.10.2017 :: 18:53:21
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Однако писать глупости что на Украине вместо украинцев жили русские (современные) - это запредед.

Поэтому и прошу - "Покажите, где такое написано. "
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 17:12:58:
Не играйте в дурачка, мой друг. Для вас "малорос" - это не украинец, а русский.

Не опускайтесь до хамства, как Кассий.
Покажите, где я малороссов назвал современными русскими.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1046 - 17.10.2017 :: 20:00:52
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 17:12:58:
Не играйте в дурачка, мой друг. Для вас "малорос" - это не украинец, а русский.


А для вас кто?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1047 - 17.10.2017 :: 20:30:31
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Последствия разного рода политических потрясений, например полонизация белорусской шляхты (к 1790-м все дворянство Белоруссии и болшинство мещан в городах считало себя "поляками").

Деполонизация Белоруссии проводилась российским правительством после неудачного польского восстания 1830-1831 гг. и ещё более активно после восстания 1863-1864 гг. Во 2 пол. XIX в., после отмены унии на белорусских землях в 1839 г., наблюдалось разделение белорусскоязычного населения на "русских" (православных) и "поляков" (католиков).

Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Но указываю нашему товарищу

Товарищем замшелого шовиниста Упасаки мог быть лишь К. Родзаевский и подобные ему националисты.

Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Или следование идее "триединого народа".

Возможно. Интересно, что в нач. XIX в. русские писатели и учёные чётко разделяли два из них, упоминая в одной фразе "русских" и "малороссиян".

Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Народность в 19 веке уже была, но называлась она в широких кругах не украинцами, а малоросами.

Термин "украинцы" (как и "русские") в XIX в. имел несколько значений. Во 2 пол. XIX в. - нач. XX в. в научных кругах России было распространено толкование этого слова как наиболее многочисленной этнографической группы малороссов.

Информация из "Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона": "Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы (в губ. Киевской, Полтавской (93%), Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и отчасти Волынской, Подольской, Курской, Воронежской и Кубанской обл.), полещуки в Полесье (сев. часть Киевской, в Черниговской, Волынской, а также в Седлецкой и Гродненской) и русины (в запад. части Волынской, Хотинского у. Бессарабской г., в Холмском краю Люблинской губернии, а также в австр. Галиции, Буковине и Венгрии). Много М. среди донских казаков (28%) среди жителей Нижнего Поволжья (губ. Саратовская, Самарская и Астраханская), а в последнее время, вследствие переселения, они встречаются в Оренбургской губ., на Кавказе, Средн. Азии, Сибири и в Южно-Уссурийском краю. Приморской обл. Быт, жилище, костюм, способы землевладения, характер, народная поэзия и музыка М. значительно отличаются от великорусов. Всего М. в империи 22380551 (1897). Русин в Австро-Венгрии 3,7 млн."
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/26/26782.html?text=%D1%83%D0%BA%...

Несмотря на параллельное бытование нескольких этнонимов для обозначения представителей малороссийского племени, используемых в качестве эквивалентов, следует констатировать, что в этногеографическом дискурсе 1 пол. XIX в. наиболее частотными оказываются этнонимы: а) «южноруссы» и его варианты («южнороссы», «южные русы» и др.) и прилагательные («южнорусский», «южноросский») и б) малороссияне (и его дериваты). Этноним «украинец» и определение «украинский» также встречаются в этом комплексе источников, но они значительно и явно уступают по частотности первым двум, а по своему содержанию им тождественны. При этом многие авторы прямо указывают на то, что «южноруссы», «малороссы» и «украинцы» - это одно и то же племя. Эта констатация ими отрефлексирована: они либо дают специальный комментарий, либо помещают этнонимы в скобки, либо используют союз «или».

В географическом очерке «Краткое географическое обозрение края, населенного южнорусским (украинским или малороссийским) народом» (Основа. 1861. № 5, 7, 11-12) неоднократно подчеркивалось (и в названии, и в тексте), что «южноруссы», «украинцы» и «малороссы» - разные наименования одного племени. Впрочем, следует признать, что в некоторых работах этнонимический ряд применяется настолько бессистемно и без преобладания какого-либо из наименований, что без специальных лингвистических методов невозможно установить ни предпочтений авторов, ни соотнесения их с каким-либо контекстом.

Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 17:12:58:
Украинцы и малоросы - это одно и тоже. Никакими "украинцами" малоросы вдруг не стали, т.к. народ этот был и им остался, но поменял название.

Это верно.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2017 :: 21:05:46 от Кассий »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1048 - 18.10.2017 :: 12:19:22
 
upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 18:40:47:
Но, русы жившие на берегах Черного моря дали название - руское и такое название попало в ПВЛ.

И слава Аллаху! Впрочем они там могли и не жить, а просто временно появляться - походами, ну могет колониями.

upasaka писал(а) 17.10.2017 :: 18:53:21:
Покажите, где я малороссов назвал современными русскими.

Вы их прямо не называете, но всячески подводите к тому, что малорос это не современный украинец.

Evgen11 писал(а) 17.10.2017 :: 20:00:52:
А для вас кто?

Малорос 19 века - это украинец в современном названии. С точки зрения национальности - он не русский, не белорус. Уже в 19 веке.

Кассий писал(а) 17.10.2017 :: 20:30:31:
Деполонизация Белоруссии проводилась российским правительством после неудачного польского восстания 1830-1831 гг. и ещё более активно после восстания 1863-1864 гг.

Да. Русификация имперским правительством рассматривалась именно как деполонизация и проводилась в рамках теории триединого народа. Вопреки воплям современных свидомых из Белоруссии - русские не "могли задушить и запретить белорусский язык и литературу" в 19 веке, т.к. ее просто не существовало - вся печать и даже разговорный язык дворянства и городской верхушки к 1800 году был польским, а первые книги на разговорном белорусском языке (спустя 200 лет их отсутствия!), по иронии судьбы, были изданы в губернаторствание "вешателя" Муравьева.  Очень довольный

Кассий писал(а) 17.10.2017 :: 20:30:31:
Товарищем замшелого шовиниста Упасаки мог быть лишь К. Родзаевский и подобные ему националисты.

Ничего не поделать. Товарищ таки наш. Методы борьбы с ним - обсуждаемы.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1049 - 18.10.2017 :: 12:31:50
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2017 :: 12:19:22:
Малорос 19 века - это украинец в современном названии. С точки зрения национальности - он не русский, не белорус. Уже в 19 веке.


А русский, может быть малросом в девятнадцатом веке? Ну Малороссия она же такая, многомерная, так сказать, есть город, а есть село.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1050 - 18.10.2017 :: 12:43:18
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:31:50:
А русский, может быть малросом в девятнадцатом веке?

Русский в смысле "русский" (великорос), или русский в смысле "русский народ"? А то малоросы, великоросы и белорусы тоже все "русские" в то время считались в широком смысле.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1051 - 18.10.2017 :: 12:53:30
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2017 :: 12:43:18:
Русский в смысле "русский" (великорос), или русский в смысле "русский народ"?


В смысле русский велико.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1052 - 18.10.2017 :: 19:33:15
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Богдаша-малорос продолжает юлить попкой, которую припекает? У гриненко написано что Украина - это страна населенная украинским народом. Но он также пишет что малорос - это синоним украинца. Значит украинец = малорос, и украинский язык = малороссийский.
Следовательно, ты, Богдаша - малорос. И это ссылка на Украинский словарь!!!! 


На украинский словарь - ПЕРЕВОДЧИК.
Цитата:
Цей двомовний — українсько-російський — словник (у своїй основі перекладного типу) має до 68 тисяч реєстрових слів і є першим в українській лексикографії великим зібранням лексичних фондів української мови з перекладом включених до нього слів на російську мову

Ты не конь и не баран, тут случай похлеще...
"Малорос-синоним украЙнца" в переводе для россиян в словарной статье для украинского слова "УкраЇна".
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2017 :: 19:48:45 от Богдан М »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1053 - 18.10.2017 :: 19:50:02
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2017 :: 12:19:22:
Ничего не поделать. Товарищ таки наш.

Если Вы считаете шовиниста-идиота Упасаку своим товарищем, это весьма прискорбно. Лично мне любые националисты (тем более с животной ксенофобией) отвратительны.

Богатырев Артур писал(а) 18.10.2017 :: 12:19:22:
русские не "могли задушить и запретить белорусский язык и литературу" в 19 веке, т.к. ее просто не существовало

Напротив, первые произведения на белорусском языке - «Комедия» и «Свобода в неволе» К. Марашевского относятся к концу XVIII в. Попыток ограничить печатание белорусскоязычных книг, в отличие от стеснительных мер по отношению к украиноязычной литературе (1863 г. и 1876 г.), в Российской империи не было.

Богатырев Артур писал(а) 18.10.2017 :: 12:43:18:
А то малоросы, великоросы и белорусы тоже все "русские" в то время считались в широком смысле.

Согласен. Весьма забавно, что сами русские сначала именовали "русскими" в этническом смысле только себя, затем всех восточных славян, а в итоге вернулись к первоначальному варианту и это толкование термина сейчас является единственно верным.
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2017 :: 20:30:41 от Кассий »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1054 - 19.10.2017 :: 13:14:21
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:53:30:
В смысле русский велико.

Супер.

Богдан М писал(а) 18.10.2017 :: 19:33:15:
Малорос-синоним украЙнца" в переводе для россиян в словарной статье для украинского слова "УкраЇна".

Че попой изворачиваешьтся? Какой "перевод"?  Смех Смех Смех
Малорос = Украинец, Написано четким русским языком. Следовательно на четком русском языке ты - малорос.   Очень довольный Очень довольный
Еще раз предупреждаю, Богдаша. И давай по чесноку и с картами в открытую.
Ты борешься с ватой и русней. Да ради бога - борись. Но делай это умно. Не неси х#и....ту. Будешь умно бороться - буду тебя искренне уважать.
Второе - будешь вести себя как уебо...к - будешь получать такие же посты. Т.е. зеркальную реакции. А то ты, подросток, вообразил что можешь какую то грязь и бред нести. а сам чистым останешься? Поэтому твои идиотские выдумки с "российским языком" лишь показывают тебя полным маразматиком и заставляют меня использовать против тебя твое же оружие. Так что теперь ты малоросо-хохол, говорящий на малоросохохольском языке.
Но ты немедденно избавишься от этого, как только прекратишь нести хрень про "российский язык". Он существует только в твоем мозгу.

Изливай свою национальную ненависть умно. И все тебя будут уважать. Я нисколько не шучу.
Не будь кретином! Борись с русскими умно! А то ты наносишь вреда Украине больше! Ты же посмещище в такой борьбе!

ПЫСЫ. Крайне прошу прощения у модераторов за такие слова.

Кассий писал(а) 18.10.2017 :: 19:50:02:
Если Вы считаете шовиниста-идиота Упасаку своим товарищем, это весьма прискорбно

Нет, я в ироничном смысле - что "товарищ" из "наших" (в смысле из России). Мне националисты не любы.

Кассий писал(а) 18.10.2017 :: 19:50:02:
апротив, первые произведения на белорусском языке - «Комедия» и «Свобода в неволе» К. Марашевского относятся к концу XVIII в.

Про эти две книжки не знал. Поправлюсь. Но минутку. А после них до 1860-х что то печаталось?

Кассий писал(а) 18.10.2017 :: 19:50:02:
Попыток ограничить печатание белорусскоязычных книг, в отличие от стеснительных мер по отношению к украиноязычной литературе (1863 г. и 1876 г.), в Российской империи не было.

Почему, на ваш взгляд это?

Кассий писал(а) 18.10.2017 :: 19:50:02:
Весьма забавно, что сами русские сначала именовали "русскими" в этническом смысле только себя, затем всех восточных славян, а в итоге вернулись к первоначальному варианту и это толкование термина сейчас является единственно верным.

Но люди, неспособные в этом разобраться, пишут порой ахинею. Встречал вплоть до того, что "украинцы это русские, которым придумали язык в 1918 году". И т.п.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1055 - 19.10.2017 :: 13:16:33
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Супер.


И?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1056 - 19.10.2017 :: 16:54:54
 
Evgen11 писал(а) 19.10.2017 :: 13:16:33:
И?

Ничего. Великорос не мог быть малоросом (в смысле национальном), т.к. это были две разные национальности. Он однако мог жить в Малоросии (т.е. на Украине)
Это не отменяет факта что две нацииональности до сих пор кроме весьма близких языков практически неразличимы на бытовом уровне, отсюда такая легкость изучения языков друг друга и межнациональные браки.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1057 - 19.10.2017 :: 17:35:08
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 16:54:54:
), т.к. это были две разные национальности.


Как бы так сказать, но Малороссия по этническому составу тогда. очень смешанная, село очень сильно отличалось от города так сказать, вот в этом малороссийская особенность.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1058 - 19.10.2017 :: 18:17:29
 
История одного отряда или кондотьеры Украины-Руси

Автор:Олег Ровнер
Опубликовано: 19.10.2017
Пятнадцатый век для Европы был периодом изменений и началом целого ряда магистральных процессов, которые позже привели к созданию влиятельных государств Нового времени и длительной гегемонии западноевропейской цивилизации в масштабах всего мира.

Но если изменения, которые происходили в Западной Европе, коснулись многих аспектов цивилизации (от науки и искусства до военного дела и экономики), то в Восточной Европе основные знаковые события этого столетия лежали в геополитической плоскости. На юге региона возникает новая исламская империя турок-османов, а на востоке региона благодаря присоединению земель Северного Причерноморья между Днепром и Днестром Великое Княжество Литовское (ВКЛ) на века получает выход к Черному морю, а также распространяет свое влияние на Крымский полуостров.

Турецкая экспансия на Балканы и захвата Константинополя в 1453 году, стали причиной миграции части местного греческого, албанского и славянского населения, что в свою очередь превратило Балканы в один из крупных центров наемничества Восточной Европы.

...

Воины ВКЛ середины XV в. Рисунок-реконструкция Сергея Шаменкова из книги Бориса Черкаса "Степной щит Литвы. Украинская армия Гедиминовичей"


Так же, падение Византии и переход протоков, соединяющих Черное и Средиземное моря, под власть османов привели к тому, что генуэзские колонии на территории южного Крыма оказались отрезанными от метрополии (республики Генуя) и столкнулись не только с проблемами поставки хлеба и угасанием торговли , но и с прямой угрозой захвата турками.

В свете всех этих событий генуэзцы постоянно пытались прибегать к действиям, направленным на улучшение положения своих крымских владений. Среди других мероприятий была вербовка военных контингентов в соседних с Крымом христианских государствах для усиления обороноспособности Кафы, Солдайи (Судака) и других городов принадлежавших генуэзцам.

И если о Балкано-дунайском регионе, как об одном из центров наемничества, мы уже упомянули, то о том, что другим не менее крупным центром того времени, где республика Генуя могла нанять отряды профессиональных солдат, было Великое Княжество Литовское мало кто знает.

А между тем известно, что польская корона в середине XV в. предоставила разрешение Генуе осуществлять наем воинов в Руських землях.

В связи с этим предлагаю вашему вниманию один документ, который называется «Брацлавские пересказы (переводы)» и непосредственно касается вышеупомянутого малоизученного аспекта нашей истории.

Документ входит в труд графа Александра Пржездецького «Podole, Volyn, Ukraina. Obrazu miejsc i czasow» выдержки из которого опубликованы в первом томе Записок Одесского Общества истории и древностей (ЗОТИС) за 1844 год.

Сама работа графа Пржездецького была издана в Вильно в 1841 году. В основу этого произведения легли документы из родовой библиотеки графа, а также документы из библиотек таких известных благородных родов как Любомирские, Яблоновский, Радзивиллы, Сангушки, Ходкевичи, Потоцкие, Мнишеки, Олизары, изучением архивов которых Александр Пржездецький занимался во время своего путешествия в 1839 году по Волынской и Подольской губерниях. К сожалению, в очерке опубликованном в ЗОТИСи не указывается в котором из перечисленных выше родовых архивов сохранялся интересующий нас документ.

Текст документа подается в современной российской орфографии, но с сохранением языковой стилистики.

В 1463 году вошло в Брацлав 500 воинов, Которые были собраны с разрешения короля на Руси, жителями Кафы в Тавриде, для защиты противу Турков. Некто Galeazzo, житель Кафы, большой их; при нем было семь Генуэзцев.

Наверное, он дал им вперед часть жалования, и спустя они везде предавались большому разгул. В Брацлаве [ныне пгт. Немировского района Винницкой области - автор.] Назначен был растаг: медь зашумела в головах, начались ссоры с жителями, вот слов перешли к оружию и один из жителей Брацлав был убит. Опомнившись, воины убоялись возмездия, и для предупреждения жителей подожгли город; сами же бежали.

Князь Михаил Чарторыжских с целым Литовским гарнизоном преследовали преступников, четыре раза настигала их, но они сильно его отражали. Наконец, в пятый раз подоспели он их при переправе через Буг [Южный Буг - автор] и безжалостно истребил. Galeazzo спасся с генуэзцами и пятью Русскими, с которым и прибыл в Кафу.

Об этом происшествии упомянуто в сочинении «Царствование Казимира, Иоанна-Альберта и Александра Ягеллонов», изданному из рукописей Альбертранды г. Жегота-Онацевичем.

К сожалению, текст переводов не дает нам объяснений о том, где именно «на Руси» итальянец Галеаццо нанял этот отряд. Дело в том, что в середине XV в. на территории Руси-Украины находились два разных, хоть и союзных, государства. Так упомянутый выше город Брацлав был центром Брацлавского повета, который входил в Киевское княжество, а оно, в свою очередь, было составной частью Великого Княжества Литовского. Но было еще и Руськое воеводство (современная Галичина), которое находилось в составе Польского королевства. Обоими государствами, как король и как великий князь, руководил Казимир IV и мог позволить генуэзцам нанимать людей как на территории Киевщины. так и в Галичине.*

Исходя из описания логистики передвижения этого отряда, автор склоняется к мысли, что набран он был все же на территории Галичины (Руського воеводства).

Неизвестным так же остается и то, каким образом был снаряжен и вооружен этот отряд -  состоял ли он из пехоты, или был чисто кавалерийским? Но то, что это были профессиональные воины - сомнений не вызывает. Приведенный выше текст прямо это отмечает. Также благодаря этому фрагменту «Брацлавских пересказов (переводов)» мы можем увидеть, что земли Украины-Руси в середине XV в. были достаточно большим и известным центром наемничества в Восточной Европе.

* Автор выражает благодарность за помощь и консультации о геополитическом состояние нашего региона в середине XV в. известному специалисту Борису Черкасу.


http://likbez.org.ua/ua/ukrayinska-istoriya-odnogo-zagonu-abo-kondotyeri-ukrayin...
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:09:03 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1059 - 19.10.2017 :: 22:00:09
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Нет, я в ироничном смысле - что "товарищ" из "наших" (в смысле из России).

Ясно. Упасака - не менее махровый националист, чем Богдан с Дейнекой. Агрессивной ксенофобии у глупого Упасаки даже больше, чем у них.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Про эти две книжки не знал. Поправлюсь. Но минутку. А после них до 1860-х что то печаталось?

Как эти произведения, так и другие печатались годы и порой десятилетия спустя после их создания. Поэма "Энеида наизнанку" была написана в 1820-е гг. и частично напечатана в 1845 г. (полностью - 1853 г.); поэма "Тарас на Парнасе" - соответственно в 1855 г. и 1889 г. «Комедия» К. Марашевского создана им в 1787 г. и впервые вышла в печать в 1911 (sic!) г.
http://helpiks.org/1-36495.html

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Почему, на ваш взгляд это?

Белорусофильство - более позднее и более слабое явление, чем украинофильство. Оно стало заметным лишь в нач. XX в., когда в общественной жизни Российской империи наблюдалась либерализация вследствие Манифеста 17 октября 1905 г. Есть статья, освещающая национальное движение белорусов с точки зрения русских националистов-монархистов: Кулаковский П. Новый вид сепаратизма – белорусофильство // Окраины России. 1907. № 20. С. 305–308.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 22:05:15 от Кассий »  
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 107
Печать