Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461506 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1020 - 16.10.2017 :: 21:30:35
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:22:22:
а "москалями" и "россиянами" - как русских, так и россиян.


Думайте, что пишите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1021 - 16.10.2017 :: 21:35:55
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:26:34:
Из Упасаки сегодня вытекает целый поток бреда. Этот мракобесный националист-идиот приписывает Т.Г. Шевченко чтение поэзии К.Ф. Рылеева в детстве.

Он воспитался на декабристской традиции, называл декабристов не иначе, как «святыми мучениками», но воспринял их якобинизм не в идейном, а в эмоциональном плане. Ни об их конституциях, ни о преобразовательных планах ничего, конечно, не знал; не знал и о вдохновлявшей их западно-европейской идеологии. Знал только, что это были люди, дерзнувшие восстать против власти, и этого было достаточно для его симпатий к ним. Не в трактатах Пестеля и Никиты Муравьева, а в «цареубийственных» стихах Рылеева и Бестужева увидел он свой декабризм.
Уж как первый-то нож
На бояр, на вельмож,
А второй-то нож
На попов, на святош,
И молитву сотворя,
Третий нож на царя!
В этом плане и воздавал он дань своим предшественникам.
… а щоб збудить
Хиренну волю, треба миром
Громадою обух сталить,
Та добро выгострить сокиру
Та й заходиться вже будить.
Особенно сильно звучит у него нота «на царя!».
Царив, кровавих шинкарив
У пута кутии окуй,
В склипу глибоком замуруй!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1022 - 16.10.2017 :: 21:39:57
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
У вас все русофобы, которые не выступают за идею, что украинцев не существует? Я вас удивлю - в начале 19 века "украинцев" не было, вернее этому другой смысл придавался.
Но малоросы, т.е. украинцы - были.
Вообще, страшная путаница


Вот эта путаница у вас в голове - ""украинцев" не было" и тут же: "Но малоросы, т.е. украинцы - были".
Вы уж разберитесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1023 - 16.10.2017 :: 21:42:01
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:10:25:
upasaka писал(а) Сегодня :: 21:12:43:
Читаем идеи Духинского:

Знаю, что у Упасаки нет большего кумира.СмехГлупый националист-ксенофоб его часто цитирует.

Показываю откуда появился проект "украинство" - евангелие современных свидомых.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1024 - 16.10.2017 :: 21:58:06
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:26:34:
Из Упасаки сегодня вытекает целый поток бреда. Этот мракобесный националист-идиот приписывает Т.Г. Шевченко чтение поэзии К.Ф. Рылеева в детстве.

Шевченко и прочие «казакоманы» шли по проторенной творческой дорожке. Царь плохой, казаки хорошие, точи топор и прочее, прочее. Да и читали этот опасный бред, и покровительствовали авторам больше в России, чем в Украйне. Больше в дворянских гостиных, чем на сенокосе. Дочь генерал-губернатора Малороссии и племянница декабриста Волконского Варвара Репнина была, к примеру, «Ангелом – хранителем» Т. Г. Шевченко. Ну а первым разработчиком малороссийской темы в контексте войны против Престола был что ни на есть русский дворянин – Рылеев. Это он впервые противопоставил «москалей» и «россов», из которых последние якобы украинцы.


Протоиерей Андрей Ткачев

15 июня 2017 г.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1025 - 16.10.2017 :: 22:00:26
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:39:57:
Вот эта путаница у вас в голове - ""украинцев" не было" и тут же: "Но малоросы, т.е. украинцы - были".
Вы уж разберитесь.


Ну так черкасов то никто не отменял.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1026 - 16.10.2017 :: 22:08:59
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:27:39:
Себя они называли и называют украинцами

Русские называют себя "русскими", украинцы - "украинцами", белорусы - "белорусами". Умственно отсталых националистов это почему-то не устраивает.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1027 - 16.10.2017 :: 22:12:29
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:58:06:
Шевченко и прочие «казакоманы» шли по проторенной творческой дорожке. Царь плохой, казаки хорошие, точи топор и прочее, прочее.

Всё намного проще: казацкие времена представлялись ему эпохой свободы (правда лишь наполовину), а период жизни самого Т.Г. Шевченко приходится на тяжкое иго крепостничества, поддерживаемое властью империи вплоть до 1861 г.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1028 - 16.10.2017 :: 22:14:35
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:58:06:
Ну а первым разработчиком малороссийской темы в контексте войны против Престола был что ни на есть русский дворянин – Рылеев.

Горячего патриота России русского поэта-декабриста К.Ф. Рылеева записали в украинские сепаратисты. Вот до чего доводит невежество...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1029 - 16.10.2017 :: 22:15:49
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:42:01:
Показываю откуда появился проект "украинство"

Надо и "русскость" с "белорусскостью" показать, если уж "ума палата".  Смех
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1030 - 16.10.2017 :: 22:19:24
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:35:55:
Он воспитался на декабристской традиции, называл декабристов не иначе, как «святыми мучениками», но воспринял их якобинизм не в идейном, а в эмоциональном плане.

Тот факт, что в детстве у Т.Г. Шевченко не было не то, что стихов К.Ф. Рылеева, но вообще почти никакой литературы, туповатого националиста Упасаку никак не смущает. Причина - Упасакина умственная неполноценность.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1031 - 16.10.2017 :: 22:21:39
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:25:43:
Европейские державы и Польша. Журнал Министерства Юстиции 1908 г., 6.

Если найду в Сети этот выпуск, Упасака снова полностью погрузится в его весьма глубокую лужу.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1032 - 16.10.2017 :: 23:17:36
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 10:52:25:
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:10:40:
Не катит.

Че ж не катит то?  Смех Смех Смех
Словарь Ушакова 1930-х - катит, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ первый словарь украинского языка 1910 года - не катит?  Смех Смех Смех
Что, Богдаша, в попе стало тепло? Нацик, я тебя предупреждал - бросай свои нацистские бредни насчет неполноценных народов и придуманных терминов - иначе сам будешь опущен тем же способом.


Так ты конь или всё-таки баран ?
У Гринченка к статье "Україна" дан ПЕРЕВОД НА РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК - Цитата:
Україна - 2) Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народомъ,


Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 14:16:33:
Легко. Спустим тебя в унитаз. Я беру легендарный "Словарь украинского языка" Бориса Гринченко.
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/60704-ukrajina.html#show_point
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2017 :: 23:51:41 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1033 - 16.10.2017 :: 23:26:11
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:
Это про Петербург, выкупивший его из неволи, давший образование, приобщивший к культурной среде и вызволивший его впоследствии из ссылки.
Можно долго продолжать...

Долго не надо, хватит этого -  "Это про Петербург, давший законное право собственности на товар в лице Т.Г.Шевченка его владельцу-помещику".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1034 - 17.10.2017 :: 00:40:21
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
При этом до 1917 года отрицалась не самобытность украинцев как таковых, а пресекались попытки превратить региональные, культурные, языкове и прочие отличия в признак национальности, резко противопоставленной русским.

Интересные мысли содержатся в книге российского географа и библиографа Н.И. Березина.

«Въ началѣ XIX вѣка, когда исторія украинскаго народа совершенно прекратила свое теченіе, появились люди, которые заинтересовались украинской народной поэзіей и стариной. Они дѣятельно стали записывать исчезающія пѣсни и преданія, собирать рукописи и такимъ образомъ воскрешали исторію Украины. Въ этомъ дѣлѣ равное почти участіе принимали какъ сами украинцы, такъ и польскіе и русскіе ученые. Когда сборники пѣсенъ и другихъ произведеній народнаго творчества появились въ печати, они привлекли къ себѣ общее вниманіе. Предъ глазами образованныхъ людей возсталъ какой-то новый міръ, о существованіи котораго на время совсѣмъ забыли. Самъ-то украинскій народъ продолжалъ оставаться самимъ собой, но такъ какъ жизнь его мало чѣмъ проявлялась ‒ не было возстаній, волненій, какъ въ прежнія времена ‒ то казалось, что онъ куда-то исчезъ, а теперь вновь появился, словно выросъ изъ-подъ земли. Поэтическія произведенія украинскаго народа съ несомнѣнностью доказывали, что существуетъ живой украинскій языкъ, а если есть языкъ, значитъ, есть и народъ. Какой же это народъ? Особый ли какой, или вѣтвь народа русскаго, польскаго?

И начались горячіе споры. Украинскіе изслѣдователи утверждали, что малорусскій народъ ‒ особый народъ, старшій братъ народа великорусскаго; польскіе ученые причисляли его къ народу польскому, а многіе русскіе писатели старались доказать, что малорусскій народъ не болѣе, какъ придатокъ великорусскаго племени. Споры разгорались сильнѣе и сильнѣе, а такъ какъ рѣшить эти вопросы можно было только изученіемъ исторіи народа и изслѣдованіемъ его языка, то за это и принялись горячо. На первый взглядъ могло казаться, что изъ ученыхъ споровъ не много выйдетъ толку: пока ученые спорили, рабство и униженіе продолжали тяготѣть надъ народомъ. Казалось бы, надо было изучать не обломки какой-то старины, а самое положеніе, въ какомъ находился украинскій народъ, выяснить причины его бѣдствій и указать выходъ. Но время тогда было такое, что объ этомъ нельзя было и заикнуться. Это было время крѣпостного права, при которомъ массы людей подчинялись игу немногихъ, которые всякими способами высасывали изъ нихъ лучшіе соки. Съ крѣпостнымъ правомъ былъ тѣсно связанъ ужаснѣйшій деспотизмъ, который грозилъ тюрьмой, каторгой и казнью всякому, кто бы вздумалъ разоблачать его. Что же удивительнаго, если немногіе образованные люди, которые понимали тягости и опасности общаго состоянія, не находили иного способа уяснить его себѣ и другимъ, кромѣ окольнаго пути, состоявшаго въ томъ, чтобы, изучая языкъ и пѣсни народа, выяснить характеръ его и его прошлое. Обыкновенно, если сдѣланъ первый шагъ, то за нимъ слѣдуетъ второй, третій и т.д. Начали съ изученія старины, занялись потомъ языкомъ. Не успѣли еще одни окончить свои споры о языкѣ, какъ другіе уже начали разсуждать объ особенностяхъ народа, которому языкъ принадлежалъ. Отъ этого предмета уже одинъ шагъ къ тому, чтобы задаться вопросомъ, въ какомъ состояніи живетъ народъ, и почему массы бѣдствуютъ. Къ несчастью, въ то время общее невѣжество и забитость народа были такъ велики, а деспотизмъ правительства и высшихъ сословій такъ силенъ, что опасность „спокойствію и порядку“ видѣли во всемъ. Такая подозрительность со стороны правительства и высшихъ сословій являлась вполнѣ понятной. Угнетеніе крѣпостныхъ людей помѣщиками и давленіе, производимое правительствомъ на людей образованныхъ, препятствовали развитію творческихъ силъ народа, т.е. появленію въ его средѣ людей, дарованія, таланты и дѣятельность которыхъ направлены обыкновенно на достиженіе общаго блага. Самому усиленному гоненію подвергается въ этихъ случаяхъ литература и ея дѣятели. Только благодаря тому, что немногіе образованные люди заинтересовались украинскимъ языкомъ и стариной, появившійся въ то время величайшій украинскій поэтъ изъ народа, Тарасъ Шевчѣнко, не погибъ, подобно многимъ другимъ талантамъ, задохшимся въ узахъ крѣпостного варварства, а имѣлъ возможность вырваться на волю и получить хоть какое-нибудь образованіе. Великій поэтъ, да еще вышедшій изъ самыхъ нѣдръ народа, непремѣнно вынесетъ народное горе наружу и откроетъ смыслъ народныхъ страданій въ звукахъ своихъ пѣсенъ, о чемъ бы онъ ни пѣлъ. Едва на Украинѣ пробудился интересъ къ старинѣ, къ родному языку и литературѣ, какъ естественно произошло, что изслѣдователи этого рода, чтобы успѣшнѣе достичь своей цѣли, соединялись въ кружки и общества. Но когда въ концѣ царствованія императора Николая I нѣсколько образованныхъ и даровитыхъ украинцевъ, въ числѣ которыхъ находился знаменитый впослѣдствіи историкъ Костомаровъ и поэтъ Тарасъ Шевченко, составили кружокъ подъ названіемъ Кирилло-Меѳодіевскаго братства съ цѣлью всесторонне изучать малороссійскую старину, правительство справедливо увидѣло въ этомъ скромномъ начинаніи величайшую для себя опасность. Членовъ кружка арестовали и подвергли разнымъ суровымъ карамъ. Хотя члены Кирилло-Меѳодіевскаго братства пострадали жестоко, но это никакъ не могло заставить другихъ чуткихъ и умныхъ людей закрывать глаза на дѣйствительность. Такъ какъ угнетеніе, кары и преслѣдованія сыпались на украинскій народъ и на его дѣятелей отъ русскаго правительства, которое еще недавно закабалило украинскій народъ помѣщикамъ, то естественно случилось, что не только народъ, но и образованные украинцы прѣдставляли себѣ Великороссію въ видѣ враждебной силы, съ которой не хотѣли считаться въ близкомъ родствѣ. Все свое, родное, украинское, прѣдставлялось дорогимъ, древнимъ и самобытнымъ, и въ немъ отыскивали древне-русскія начала, при господствѣ которыхъ Украина могла бы благоденствовать.

Эти начала одни видѣли, кромѣ упраздненія крѣпостного права, въ уничтоженіи причинъ неравенства и въ установленіи общей свободы и союзныхъ отношеній между Украиной и Великороссіей. Другимъ, менѣе дальновиднымъ, казалось, что для этого достаточно предоставить Украину самой себѣ и ея стариннымъ учрежденіямъ, т.е. избавить австрійскихъ русиновъ отъ польскаго гнета, а русскихъ малороссовъ ‒ отъ опеки русскаго правительства и вліянія великоруссовъ. Страдая душой за Украину, которую лишали самобытности, эти дѣятели, украинофилы, какъ ихъ назвали, испытывали сильное раздраженіе отъ преслѣдованій, какимъ подвергался особенно малорусскій языкъ. Чѣмъ шире развивалось это движеніе, тѣмъ сильнѣе становились притѣсненія, которыя особенно усилились послѣ возстанія Польши въ 1863 г. Въ этомъ году вышло запрещеніе печатать на украинскомъ языкѣ какъ духовныя, такъ и всякія популярныя и школьныя книги. Украинскій народъ, какъ извѣстно, очень набоженъ, но даже и самое Евангеліе онъ не могъ читать на родномъ языкѣ. Когда одинъ малороссъ, по фамиліи Морачевскій, перевелъ на украинское нарѣчіе Евангеліе, причемъ Академія Наукъ въ Петербургѣ разсмотрѣла его трудъ и дала самый похвальный отзывъ о качествѣ перевода, рукопись въ 1863 г. было все-таки запрещено напечатать. Когда, спустя нѣсколько лѣтъ (1873), въ Кіевѣ образовался Юго-западный отдѣлъ Императорскаго Географическаго Общества, члены котораго горячо принялись за изученіе родины, дѣятельность ихъ была признана опасной, и отдѣлъ былъ закрытъ уже черезъ три года (въ 1876 г.). Были даже при господствѣ которыхъ Украина могла бы благоденствовать.

Эти начала одни видѣли, кромѣ упраздненія крѣпостного права, въ уничтоженіи причинъ неравенства и въ установленіи общей свободы и союзныхъ отношеній между Украиной и Великороссіей. Другимъ, менѣе дальновиднымъ, казалось, что для этого достаточно предоставить Украину самой себѣ и ея стариннымъ учрежденіямъ, т.е. избавить австрійскихъ русиновъ отъ польскаго гнета, а русскихъ малороссовъ ‒ отъ опеки русскаго правительства и вліянія великоруссовъ. Страдая душой за Украину, которую лишали самобытности, эти дѣятели, украинофилы, какъ ихъ назвали, испытывали сильное раздраженіе отъ преслѣдованій, какимъ подвергался особенно малорусскій языкъ. Чѣмъ шире развивалось это движеніе, тѣмъ сильнѣе становились притѣсненія, которыя особенно усилились послѣ возстанія Польши въ 1863 г. Въ этомъ году вышло запрещеніе печатать на украинскомъ языкѣ какъ духовныя, такъ и всякія популярныя и школьныя книги. Украинскій народъ, какъ извѣстно, очень набоженъ, но даже и самое Евангеліе онъ не могъ читать на родномъ языкѣ. Когда одинъ малороссъ, по фамиліи Морачевскій, перевелъ на украинское нарѣчіе Евангеліе, причемъ Академія Наукъ въ Петербургѣ разсмотрѣла его трудъ и дала самый похвальный отзывъ о качествѣ перевода, рукопись въ 1863 г. было все-таки запрещено напечатать. Когда, спустя нѣсколько лѣтъ (1873), въ Кіевѣ образовался Юго-западный отдѣлъ Императорскаго Географическаго Общества, члены котораго горячо принялись за изученіе родины, дѣятельность ихъ была признана опасной, и отдѣлъ былъ закрытъ уже черезъ три года (въ 1876 г.). Были даже запрещены спектакли и концерты на малорусскомъ языкѣ. Опасными казались не только люди, которые прямо посвящали свои силы борьбѣ съ народнымъ невѣжествомъ, съ бѣдностью его и безправіемъ, но писатели и ученые, которые своими трудами воскрешали не болѣе, какъ угасшую давнымъ давно старину. Въ ихъ дѣятельности подозрѣвали сепаратизмъ, т.е. намѣреніе отколоть Украину отъ русскаго государства и вернуть ей самостоятельное существованіе. Украинофилы, даже такіе невинные, которые не шли дальше стремленія выражаться на украинскомъ языкѣ, одѣваться въ малорусскую одежду и предаваться національнымъ увеселеніямъ, представлялись людьми опасными. Въ народныхъ школахъ ученіе должно было происходить на русскомъ языкѣ, народныя изданія печатались тоже только на этомъ языкѣ, газеты и журналы не смѣли выходить иначе, какъ по русски. Немало было также употреблено стараній усилить рознь между украинцами и русскими, которая и безъ того не слабѣла вслѣдствіе многихъ различій между этими народностями и событій ихъ исторической жизни. Украинцы долгое время считали себя угнетенными великороссами, пока мало по-малу не выяснилось, что народныя страданія и на Украинѣ и на самой Руси имѣютъ одинъ общій корень и происходятъ отъ однѣхъ и тѣхъ же причинъ. Если среди простого народа сохранилась еще прежняя непріязнь, если украинскій крестьянинъ не прочь иной разъ обозвать великоросса „москалемъ“ или „кацапомъ“, въ отвѣтъ на что слышитъ насмѣшливое прозвище „хохолъ“, то между образованными украинцами и великороссами, стремящимися посвятить свои силы общенародному благу, уже не существуетъ прежней розни. Каждая сторона признаетъ за другой право на самобытное развитіе, которое нисколько не помѣшаетъ имъ общими силами добиваться того свѣтлаго будущаго, вѣсть о которомъ распространяется теперь среди народныхъ массъ всѣхъ образованныхъ странъ. И надо надѣяться, что узы этого кровнаго братства не порвутся, а будутъ крѣпнуть, не мѣшая ничьей свободѣ» [Березин Н. Украина (малороссы, их страна, быт и прошлое). СПб.: Тип. Спб. акц. общ-ва «Слово», 1907. С. 122‒128].
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1035 - 17.10.2017 :: 00:45:42
 
Богдан М писал(а) 16.10.2017 :: 23:17:36:
РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК

Такой язык не существует, в отличие от русского языка, который используется как основной на нашем форуме.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1036 - 17.10.2017 :: 01:30:10
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Но малоросы, т.е. украинцы - были.

1830-е гг.:

"Здесь должно упомянуть, что такое Украина, что такое казаки, что Малая Россия, что малороссы? Эти вопросы всякому покажутся известными; но дело в том, что очень не всякий имеет о них точное, определенное понятие. В этой мысли убеждают меня ежедневные наслышки из общего мнения. По большой части в Москве малороссом слывет тот, кто из Черниговской или Полтавской губернии; казаками слывут люди военные – конные; Украиною – хоть Харьковская или Полтавская губерния. Мы заметим следующее:

Весь русский народ, так как он есть ныне, по огромности своей (удивительная вещь!) разделился только на две ветви (между тем как другие народы распались на многие отрасли); этих ветвей иначе назвать нельзя, как только по местоположению, северною и южною, или, иначе, северянами и южанами. Главное условие разделения одного и того же огромного народа на две ветви было во взаимном, постепенном уклонении в языке" (Венелин Ю.И. О споре между южанами и северянами насчет их россизма // Венелин Ю.И. Истоки Руси и славянства / Сост., предисл. и коммент. П.В. Тулаев / Отв. ред. О.А. Платонов. М.: Институт русской цивилизации, 2011. С. 790‒791).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1037 - 17.10.2017 :: 10:26:52
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:15:25:
Большинство представителей украинской и белорусской народностей имели тогда довольно размытое этническое самосознание.

Последствия разного рода политических потрясений, например полонизация белорусской шляхты (к 1790-м все дворянство Белоруссии и болшинство мещан в городах считало себя "поляками").
Окончательно решать вопрос национальной идентичности пришлось больщевикам, которые за-ради опять таки своих политических идей форсировали национальное строительство в 1920-30-е годы. Это не хорошо и не плохо - но как ни парадоксально, но Ленин и Сталин - одни из отцов-основателей современного белорусского и украинского государств при всех прочих оговорках, репрессиях и т.п.

Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:25:48:
Советский народ" - это разноэтничная нация, состоявшая из жителей СССР.

Я это знаю. Но указываю нашему товарищу, что географическое название не является признаком, что там живет определенный народ.

Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:35:38:
мнение К.Ф. Рылеева и прочих декабристов из Северного общества, что украинцы - часть русского народа, ни разу не является русофобией. Это скорее проявление искренних чувств к "южным братьям".

Или следование идее "триединого народа". В общем смысле - панславизм был довольно популярен в то время. 19 век - период большого национального строительства в Европе, не исключая и Российскую Империю.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:11:11:
Смеётесь над собой?

Над вами, мой друг, но по доброму. Найдите мне татар на Сахалине.
Ключ в том, что "Руское море" оно потому руское, что там то и дело плавали "русы", "русь", "русичи". Как хотите. Но к сожалению, ни в 8 ни в 9 ни в 10 веке современных русских, или украинцев - там точно не было.
А то мы вернемся к идее, что в Древнем Риме жили современные итальянцы, говорящие на языке Адриано Чилентано.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:27:39:
Себя они называли и называют украинцами, проект "украинство" побеждает.

Вы упорно путаете термины. Не надо путать свидомых нациков и украинцев.
С таким же успехом можно заявить что в ВОВ мы воевали с немцами, которые все поголовно были нацистами.

upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:39:57:
Вот эта путаница у вас в голове - ""украинцев" не было" и тут же: "Но малоросы, т.е. украинцы - были".

Ни малейшей путаницы, это вы путаете простейшие вещи. Народность в 19 веке уже была, но называлась она в широких кругах не украинцами, а малоросами.
Степень ее тогдашней близости к современным русским (также уже образовавшимся) - предмет дискуссии. Однако писать глупости что на Украине вместо украинцев жили русские (современные) - это запредед.
Можно даже спорить - обладали ли украинцы (малоросы) в 18-19 веках достаточным набором признаков для отдельного народа, а не диалекта. Впрочем это уже академический спор - сегодня эта национальность совершенно четко существует.

Богдан М писал(а) 16.10.2017 :: 23:17:36:
Так ты конь или всё-таки баран ?
У Гринченка к статье "Україна" дан ПЕРЕВОД НА РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК - Цитата:

Богдаша-малорос продолжает юлить попкой, которую припекает? У гриненко написано что Украина - это страна населенная украинским народом. Но он также пишет что малорос - это синоним украинца. Значит украинец = малорос, и украинский язык = малороссийский.
Следовательно, ты, Богдаша - малорос. И это ссылка на Украинский словарь!!!!
Да и у Ушакова мы тоже самое нашли...  Смех
Богдан, я тебе честно в 5-й раз предлагаю прекратить нести нацистскую ахинею про "российский язык". Это настолько глупо, что тебе ничего не добавляет. Я тебя уже предупрежжал, что общаюсь с тобой ровно на том же уровне, на каком ты пишешь. Прекрати нести х....ту - и все будет ок.
Иначе ты не то что малоросом - вообще поляком окажешься.

Кассий писал(а) 17.10.2017 :: 01:30:10:
Главное условие разделения одного и того же огромного народа на две ветви было во взаимном, постепенном уклонении в языке"

В целом мысль вполне здравая
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1038 - 17.10.2017 :: 15:20:29
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Над вами, мой друг, но по доброму. Найдите мне татар на Сахалине.

Просто вы не в курсе, что версий происхождения Татар наберется 5-6, не считая мало изученных. Я придерживаюсь китайской, откуда название «татары» проникло в арабские и персидские литературные источники. Да и в монгольских источниках есть "татары", которых уничтожил Чингис. Так же и открыватель пролива дал имя в честь уже перенявших.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1039 - 17.10.2017 :: 15:25:44
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2017 :: 10:26:52:
Ключ в том, что "Руское море" оно потому руское, что там то и дело плавали "русы", "русь", "русичи". Как хотите. Но к сожалению, ни в 8 ни в 9 ни в 10 веке современных русских, или украинцев - там точно не было.

А где я сказал, что там жили современные "русские"?
Опять же придерживаюсь версии Азово-Донских, потому что уже Святославу указана его "приписка" Дьяконом Л.
Так что - смейтесь, сколько угодно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 107
Печать