Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Доисторические времена › Через какие события, человек стал прямоходящим?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19
Печать
Через какие события, человек стал прямоходящим? (Прочитано 123575 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #220 - 11.09.2017 :: 12:14:33  
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 11:11:12:
Может быть хоть как-нибудь аргументируете?
Или потому, что потому?


Смотрите, кто мартышкам эволюционно ближе? Грызуны или лемуры, и другие обезьяны?
Конечно, лемуры или другие обезьяны ближе. А ведь, например, лемуры или шерстокрылы или тупайи никаких защечных мешков не имеют и широконосые обезьяны не имеют защечных мешков
Значит, можно ожидать что защечные мешки у предков обезьян либо исчезли, либо вообще  не имелись, а у макак появились совершенно независимо от грызунов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #221 - 11.09.2017 :: 13:00:20  
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 04:27:46:
Шимпанзе корни не добывают.


а австралы добывают?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #222 - 11.09.2017 :: 20:56:46  
Руританин писал(а) 11.09.2017 :: 13:00:20:
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 04:27:46:
Шимпанзе корни не добывают.


а австралы добывают?

Скорее всего такими фактами вряд ли кто владеет, но уверен, что почти все скажут: да.
У меня всего лишь предположение (гипотеза), как и почти все по данному вопросу.
Но таков поворот событий вполне реален.
Вы лично представили ситуацию, что в некоторой локальной области некоторая группа вот этих человекообезьян включила в свой рацион коренья?
Это же тянет за собой очень большие изменения во всем.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #223 - 11.09.2017 :: 21:18:25  
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 20:56:46:
Скорее всего такими фактами вряд ли кто владеет, но уверен, что почти все скажут: да.


Все - это кто? Насколько помню разбор полетов, никаких изменений зубной системы, характерных для твердой пищи у основной массы австралов нету. Только "тупиковые ветви". Крупные ребята с мощной челюстью. Но, ихмало, и они позже первых, вполнеграцильных по челюстям астралов. Кстати - явно не являются предками хабилисов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #224 - 11.09.2017 :: 22:27:38  
Руританин писал(а) 11.09.2017 :: 21:18:25:
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 20:56:46:
Скорее всего такими фактами вряд ли кто владеет, но уверен, что почти все скажут: да.


Все - это кто? Насколько помню разбор полетов, никаких изменений зубной системы, характерных для твердой пищи у основной массы австралов нету. Только "тупиковые ветви". Крупные ребята с мощной челюстью. Но, ихмало, и они позже первых, вполнеграцильных по челюстям астралов. Кстати - явно не являются предками хабилисов

Это корнеплоды грубая пища?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #225 - 12.09.2017 :: 00:12:30  
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 22:27:38:
Это корнеплоды грубая пища?


ямс, что ли? я чей то других корнеплодов в Африке и не знаю. Ну, если суицид им зачем то был нужен, то, могли и пожевать))).Он без термообработки смертельно ядовит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #226 - 12.09.2017 :: 00:44:57  
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 00:12:30:
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2017 :: 22:27:38:
Это корнеплоды грубая пища?


ямс, что ли? я чей то других корнеплодов в Африке и не знаю. Ну, если суицид им зачем то был нужен, то, могли и пожевать))).Он без термообработки смертельно ядовит.

А я и не знаю, действительно ли в Африке не произрастает ни одного вида из капустных, зонтичных, астровых...
Да и не обязательно именно корнеплоды (утолщенные корни), главное, чтобы были питательные, сахаристые там, крахмалистые.
А еще луковицы.
Я не знаю флоры Африки, но знаю, что в саванне луковичных и с крупными корневищами растений практически нет, но их много в мусонных лесах. 
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #227 - 12.09.2017 :: 01:04:56  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 00:44:57:
А я и не знаю, действительно ли в Африке не произрастает ни одного вида из капустных, зонтичных, астровых...
Да и не обязательно именно корнеплоды (утолщенные корни), главное, чтобы были питательные, сахаристые там, крахмалистые.
А еще луковицы.
Я не знаю флоры Африки, но знаю, что в саванне луковичных и с крупными корневищами растений практически нет, но их много в мусонных лесах.


т.е., фантазируете, причем безо всякой на то нужды
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #228 - 12.09.2017 :: 01:09:35  
Однако никто так и не представил ситуацию с изменением диеты (включения в рацион корневищ, луковиц) и возникших последствий.
Я назову только несколько из них:
-превращение проституции в институт семьи (уж какой ни на есть);
-с параллельным упразднением института альфа самца;
-с параллельной грациализацией.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #229 - 12.09.2017 :: 01:15:23  
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 01:04:56:
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 00:44:57:
А я и не знаю, действительно ли в Африке не произрастает ни одного вида из капустных, зонтичных, астровых...
Да и не обязательно именно корнеплоды (утолщенные корни), главное, чтобы были питательные, сахаристые там, крахмалистые.
А еще луковицы.
Я не знаю флоры Африки, но знаю, что в саванне луковичных и с крупными корневищами растений практически нет, но их много в мусонных лесах.


т.е., фантазируете, причем безо всякой на то нужды

Дядя Петя, ты того?..
Что значит фантазирую?
И что значит без нужды?
Это называется моделирование ситуации.
В отличие от Вашего, не знаю как и назвать, "коренья-грубая пища".
Тьфу ты, Господи! 
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #230 - 12.09.2017 :: 01:37:50  
Константин Ф писал(а) 11.09.2017 :: 12:14:33:
Смотрите, кто мартышкам эволюционно ближе? Грызуны или лемуры, и другие обезьяны?
Конечно, лемуры или другие обезьяны ближе.

Какую эволюцию имеете в виду, конвергентную? Подмигивание
А я в аккурат веду к тому, что, к примеру, лемуры и мартышки это разные эволюционные линии, с разными предками.
Цитата:
А ведь, например, лемуры или шерстокрылы или тупайи никаких защечных мешков не имеют и широконосые обезьяны не имеют защечных мешков

Сами же и выдали контраргумент.
Более того, защечными мешками обладают только грызуны (и то не все), исключением является только рукокрылый зайцегуб.
Цитата:
Значит, можно ожидать что защечные мешки у предков обезьян либо исчезли, либо вообще  не имелись, а у макак появились совершенно независимо от грызунов

Это называется "щучий аргумент", то бишь "по щучьему велению".
Не было и нет у обезьян никаких предпосылок для обзаведения защечными мешками.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #231 - 12.09.2017 :: 07:30:32  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 01:37:50:
Это называется "щучий аргумент", то бишь "по щучьему велению".
Не было и нет у обезьян никаких предпосылок для обзаведения защечными мешками.


Как это не было?
Вы этологией обезьян вообще не интересуетесь? Обезьяньей малышне вообще не положено есть, пока не вырастут! (утрирую, конечно)
Взрослые сородичи, кроме родителей, обязательно отберут из рук все лучшие кусочки, или вообще все кусочки, ещё и подзатыльников надают. Поэтому единственный способ просто есть это сразу же запихать в рот всё съедобное, а уж потом, в укромном уголке съесть
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #232 - 12.09.2017 :: 10:46:33  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 01:15:23:
Дядя Петя, ты того?..
Что значит фантазирую?
И что значит без нужды?
Это называется моделирование ситуации.
В отличие от Вашего, не знаю как и назвать, "коренья-грубая пища".
Тьфу ты, Господи!


Да не ели они Ваши коренья. Фрукты кушали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #233 - 12.09.2017 :: 11:12:27  
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 07:30:32:
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 01:37:50:
Это называется "щучий аргумент", то бишь "по щучьему велению".
Не было и нет у обезьян никаких предпосылок для обзаведения защечными мешками.


Как это не было?
Вы этологией обезьян вообще не интересуетесь? Обезьяньей малышне вообще не положено есть, пока не вырастут! (утрирую, конечно)
Взрослые сородичи, кроме родителей, обязательно отберут из рук все лучшие кусочки, или вообще все кусочки, ещё и подзатыльников надают. Поэтому единственный способ просто есть это сразу же запихать в рот всё съедобное, а уж потом, в укромном уголке съесть

Исключительно у мартышек, у остальных "все лучшее-детям"? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #234 - 12.09.2017 :: 11:17:00  
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 10:46:33:
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 01:15:23:
Дядя Петя, ты того?..
Что значит фантазирую?
И что значит без нужды?
Это называется моделирование ситуации.
В отличие от Вашего, не знаю как и назвать, "коренья-грубая пища".
Тьфу ты, Господи!


Да не ели они Ваши коренья. Фрукты кушали.

Коренья стали кушать только кроманьонцы?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #235 - 12.09.2017 :: 12:01:51  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 11:17:00:
Коренья стали кушать только кроманьонцы?


какие еще нафик "коренья"? У Вас видать, воспоминание об учебнике истории за 5 класс, про "палки-копалки")))
Вы в лес, собирательством когда идете заниматся, много кореньев приносите? Нет , Вы грибы - ягоды тащите
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #236 - 12.09.2017 :: 13:35:04  
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 12:01:51:
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 11:17:00:
Коренья стали кушать только кроманьонцы?


какие еще нафик "коренья"? У Вас видать, воспоминание об учебнике истории за 5 класс, про "палки-копалки")))
Вы в лес, собирательством когда идете заниматся, много кореньев приносите? Нет , Вы грибы - ягоды тащите

Ягоды-грибочки?
Почти как партизаны.
Но какие ягоды и грибы в мусонных и саванных лесах в период засухи?
И вот, в отличие от партизан, павианы, к примеру, питаются в основном корнями, клубнями, луковицами и насекомыми.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #237 - 12.09.2017 :: 13:56:28  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 13:35:04:
Ягоды-грибочки?
Почти как партизаны.
Но какие ягоды и грибы в мусонных и саванных лесах в период засухи?
И вот, в отличие от партизан, павианы, к примеру, питаются в основном корнями, клубнями, луковицами и насекомыми.


Ну, для начала, Арди (предпологаемое "промежуточное звено" между общим предком чела и шимпанзе, и автралами, по анализу зубов саванную (не корни, а именно пищу из саванн) потреблял только в виде 15%. Остальное - лесное. Там определили по процентному соотношени. С13 иС14. У австралов поболе, ну и что? Какие там еще луковицы в саванне? Да еще и в большом кол-ве? Про корнеплоды мы с Вами вроде бы разобрались. Т.е., предчеловеческое (или уже человеческое?) время вполне себе "лесное", хоть и с включением в ландшафт больше открытых участков по сравнению с шимпами.
А откуда, кстати, сведения, что павинаны жрут исключительно луковицы? Можно ссылочку?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #238 - 12.09.2017 :: 14:21:56  
Ну что Вы несете, Вы мусонный и даже саванный ЛЕС от саванны не отличаете?
Про корнеплоды я Вам намекнул, что Ваши познания в них не считаю исчерпывающими, как и свои.
А об исключительно луковицах это у Вас откуда?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #239 - 12.09.2017 :: 14:38:27  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 14:21:56:
Ну что Вы несете, Вы мусонный и даже саванный ЛЕС от саванны не отличаете?


В смысле что несу? Я Вам рассказываю, что Ваша уродливая теория про появление "корешковой обезьянки" достойна только помойки Смех Нет никаких данных, что австралы вообще обитали в опустыненных местах.
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 14:21:56:
Про корнеплоды я Вам намекнул, что Ваши познания в них не считаю исчерпывающими, как и свои.


А я Вам намекнул, что никаких таких корнеплодов, которые можно вот так просто в рот совать, в Африке не растет. Что неясного?
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2017 :: 14:21:56:
А об исключительно луковицах это у Вас откуда?


От Вас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Доисторические времена › Через какие события, человек стал прямоходящим?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.