Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 26
Печать
КНДР и все, что связано с Чучхе. (Прочитано 128663 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #240 - 25.02.2019 :: 11:31:04
 
scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 11:06:28:
оживите в Штатах на 1600-1800 в месяц. Потом оценки будете давать. В Бостоне или Лос - Анжелесе.Потом будете про "бред" рассуждать.


А что такого в житье в Штатах на эти деньги. Это я еще не затронул многочисленные социальные программы для малоимущих. Те самые продовольственные талоны, которые по стоимости как наша минималка. Это и скидки на коммуналку и многое другое.

Я цифры привел и ссылки на них, а вы какую-то ахинею про химическую еду.

Как бы конкретики побольше хотелось бы, а не щеки надувать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #241 - 25.02.2019 :: 11:31:49
 
scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 10:56:17:
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2019 :: 10:39:11:
И кстати целые районы застроены вполне себе "коробками"


В каких коморках папы Карло живут в Токио, вообще отдельная песня.


В КНДР мечтают сбежать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #242 - 25.02.2019 :: 13:05:37
 
scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 10:56:17:
каких коморках папы Карло живут в Токио, вообще отдельная песня.

Есть районы, застроеные по принципу "домов-кораблей" с небольшими кварами, выходящими на общие балконы-терассы (часто такие многоэтажки - сплощшь сдача в аренду):
...
...
Такое распространено в Сингапуре и Гонк-Конге, последний вообще мировая столица многоэтажного небольшого типового жилья.  И часто там да, мини-квартирки или даже комнаты с удобствами.
При этом же есть районы чисто "частной" коттеджной застройки, а районы, уходящие в горы - натурально традиционные деревни. Японские мегаполисы напоинают наши отсутствием генплана, но еще более "джунгли" - там нет наших больших (по их меркам) дворов у многоэтажек и очень мало скверов, а также неравномерность и хаотичность застройки - в районе Токио с его пригородами можно реально наткнуться на глухой лес, деревеньку в стиле 19 века, или трейлерно-гаражные трущобы.
Центр Токио так дорог, что там проще арендовать жилье, как например в Нью-Йорке. А свою квартину иметь в пригороде.
В этом смысле, кстати. российские города по наследству от советских унаследовали отсутствие значимых районов чисто "трущобного" типа, как в Индии или Латинской Америке - в основном по причине климата (у нас из жести сарайку для жилья не сложишь в Подмосковье или Сибири).


Вот интервью японского профессора по строительству
https://nsp.ru/interview/309-v-yaponii-drugie-predstavleniya-o-komforte
Из всего жилья только 60% - в собственности, причем часть из него - это тоже сдача в аренду.
Обычная в японских представлениях квартира в Токио - 70-80 кв, т.е. по нашим меркам просто современная двушка-трешка. 8-я часть домов стоит пустая, много проблем с ренновациями, дома не ремонтируют, а просто сносят и строят новые. Построенные дома не имеют отопления (известный факт).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #243 - 25.02.2019 :: 13:17:53
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 11:31:04:
А что такого в житье в Штатах на эти деньги.


Поинтересуйтесь поглубже вопросом.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 11:31:04:
Это я еще не затронул многочисленные социальные программы для малоимущих. Те самые продовольственные талоны, которые по стоимости как наша минималка

Интересно также оценить медицинское обслуживание, на указанную сумму. Не исключаю, что на Кубе или в Северной Корее получше будет.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 11:31:04:
Я цифры привел и ссылки на них, а вы какую-то ахинею про химическую еду.


Поскольку вы толком не знаете о чём  рассуждаете, постольку у вас подобная терминология и проявлятеся "бред", "ахинея". Я просто понимаю о чем рассуждаю, а вы всего лишь тереотизируете. Между тем не мало наших бывших соотечественников живет в США. Там помимо социальных программ, еще масса оружия у людей на руках, причем разного рода персонажи покуривают разрешенную травку. Не исключено, что на указанные деньги вы где-то угол снимите. И придется с этой публикой встречаться. Что такое жить на подобные деньги, нужно не статистику смотреть, а попробовать на них пожить. Полечиться попробовать там. За сим все. Слишком много слов написано на очевидную тему.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #244 - 25.02.2019 :: 15:55:24
 
scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 13:17:53:
Поинтересуйтесь поглубже вопросом.


Я как то поинтересовался и привел источники и данные.

scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 13:17:53:
нтересно также оценить медицинское обслуживание, на указанную сумму. Не исключаю, что на Кубе или в Северной Корее получше будет.


Лучше. Дешевле. Факт. Только как это в вопросом бомжевания связано и почему никто не бежит из США на Кубу?..

Я абсолютно ничего не знаю про медицину в КНДР. Никто не знает. Разве что то, что рост северокорейца существенно уступает росту южнокорейца.

scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 13:17:53:
Я просто понимаю о чем рассуждаю


Вообще не вопрос как бы - вы берете и приводите основания своих суждений. Вообще не вопрос, я это вас который раз прошу сделать.

scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 13:17:53:
Между тем не мало наших бывших соотечественников живет в США. Там помимо социальных программ, еще масса оружия у людей на руках, причем разного рода персонажи покуривают разрешенную травку. Не исключено, что на указанные деньги вы где-то угол снимите. И придется с этой публикой встречаться. Что такое жить на подобные деньги, нужно не статистику смотреть, а попробовать на них пожить. Полечиться попробовать там. За сим все. Слишком много слов написано на очевидную тему.


Вот именно. Соотечественников там полно, а американцу надо крышей свистануть, чтобы к нам поехать. Были уже фермеры одни. Еле спаслись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #245 - 25.02.2019 :: 15:56:24
 
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2019 :: 13:05:37:
х квартира в Токио - 70-80 кв, т.е. по нашим меркам просто современная двушка-трешка.


Двушка в 70 метров - это очень нефиговое жилье на секунду. Да и трешка тоже.

Японская ипотека в 1-2 процента на 35 лет - это, конечно, офигенно, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #246 - 26.02.2019 :: 00:15:22
 
Evgen11 писал(а) 25.02.2019 :: 02:41:29:
А пятая колонна как таракан, она на чистой кухне сама по себе не живет и не заводится.

Знаете, если б я с самого начала не застал  перестройку и задувший вскоре "ветер перемен", не увидел бы, чем и почему всё это обернулось, а главное - в чью пользу, я бы согласился, что виной всему "грязная кухня".
Но, увы, кухня-то может и была не стерильной, но лезли в нашу жизнь грязными руками нехорошие соседи, в том числе и те, кто жили от нас за тысячи вёрст. У них бы ничего не вышло, как не выходило семьдесят лет до этого. Но на их счастье и на нашу беду нами стало рулить ничтожество, и это сразу почуяли не только внешние враги, но и внутренние "тараканы", моментально пришедшие в движение.

Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #247 - 26.02.2019 :: 00:32:12
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 05:11:40:
Что там 70е - даже в конце 80х Ирина Фарион была сеперблагонадежной - "Член ВЛКСМ с сентября 1978 года. В апреле 1987 года стала кандидатом в члены КПСС и получила парткарточку № 08932425, а через год, 15 апреля 1988 года, была принята в члены партии". Ну кто бы мог в ней разглядеть будущего врага?

Кто мог разглядеть...? А тот, у кого политическое зрение острое.
По-настоящему благонадёжный, идейный человек даже на своей кухне останется таким. Я уверен, что эта дивчина в 1980-х на кухне вела другие разговоры, будучи готовой в любой момент переобуться в воздухе, если внезапно произойдёт смена декораций.

Знаете, мне мой покойный дед рассказывал, что ещё до 1937 года, когда в стране стали вводить систему прописок, некоторым, кто на тот момент жил и работал в крупных городах, комиссии, занимавшиеся этим вопросом, могли отказать в прописке, предложив покинуть пределы города и переселиться куда-то в область. Почему? А тук-тук поступил неизвестно от кого.
Тогда ещё никого за невинную болтовню к стенке не ставили и в лагерях не гноили. Но кто неблагонадёжный, научились определять даже в то время.
И могли бы это делать при желании в 1970-1980 годах. Но желания не было, партия была заинтересована в увеличении своих рядов.
Кроме того, в условиях холодной войны даже вегетарианская чистка рядов КПСС инициировала бы шумную пропагандистскую кампанию на Западе; возможно, понимание этого в Москве тоже сыграло свою роль, удержав режим от начала чистки. В принципе на тот момент это было не критично, ведь в Кремле в то время никто не мог  допустить, что во главе созданной в СССР централизованной системы власти окажется безвольное существо, использующее всю ту огромную власть, доставшуюся ему, для уничтожения государства.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #248 - 26.02.2019 :: 00:58:35
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 05:28:33:
Ну конечно. Целое поколение уже выросло в условиях разделения общества на правильных и неправильных.

А ради чего, извините?

Ради чего? Да хотя бы ради сохранения суверенитета. Не будет его - не будет и многого другого.
Я вот как раз сегодня услышал, что дескать в Южной Корее есть статья в УК за положительные высказывания о КНДР; реальный срок дают.
Но южные корейцы они ведь правильные, они демократичные, поэтому им можно всё. Например, рассказывать душераздирающие истории про расстрелы неблагонадёжных в КНДР из гранатомётов, сбрасывания их в яму с голодными псами, и т.д.
Потом, правда, может оказаться, что гранатомёт не всегда убивает, и даже не калечит, так как "убиенная" таким брутальным способом родственница Кима III внезапно прибыла на Олимпиаду.

Противостоять этому информационному натиску, отвечая встречным пропагандистским бредом, Северная Корея не может, да и бесполезно это, западный обыватель давно приучен верить своим СМИ, а не тем, кого свои СМИ назвали тоталитарными.
Поэтому им приходится строже следить за чистотой умов собственных сограждан, проще говоря, за их благонадёжностью.

Это моё предположение, так как КНДР слишком закрытая страна, чтобы можно было хоть что-то принять на веру или тем более перепроверить.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 05:30:00:
При чем тут русофобия., это данные немецкой же статистики.

Причёсанной немецкой статистики. Чтобы российский обыватель, прочитав эту приукрашенную информацию, сравнил её со своей реальной ситуацией, и возможно пополнил бы ряды российских оппов, ненавидящих путинский режим так, что аж кушать не могут.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 05:30:00:
И при чем тут США, Германия вообще. Мы про КНДР.

Это к тому как с помощью хорошо отработанной манипуляции сознанием, передёргиванием статистики и пр. формируется нужное мнение о врагах и друзьях, в зависимости от ситуации.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #249 - 26.02.2019 :: 01:22:57
 
scriptorru писал(а) 25.02.2019 :: 11:03:32:
Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 08:00:14:
Неужели в КНДР лучше?


Если бы существовала единая социалистическая система государств, всместе с Китаем, в КНДР было бы намного лучше. После развала СССР и Кубе тяжело пришлось. В КНДР хуже чем в США, но не всем. В США хватает тоже нищеты. И на 1800 вы не пошикуете, относительно крупных городов будете чуствовать себя "северокорейцем" Подмигивание


Нет, не почувствую.
КНДР всегда плохо жила и до 1991 года. Сейчас думаю она скорее лучше живет, чем тогда.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #250 - 26.02.2019 :: 02:21:30
 
mistral писал(а) 26.02.2019 :: 00:58:35:
Причёсанной немецкой статистики.


Цивилизация началась тогда, когда на вопрос "сколько" стали отвечать 5 или 7. А до того отвечали "много" или "мало".
Я понимаю, что Вам так удобнее)))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #251 - 26.02.2019 :: 05:27:21
 
mistral писал(а) 26.02.2019 :: 00:58:35:
Чтобы российский обыватель, прочитав эту приукрашенную информацию, сравнил её со своей реальной ситуацией, и возможно пополнил бы ряды российских оппов, ненавидящих путинский режим так, что аж кушать не могут.


Просто поразительное коварство.

mistral писал(а) 26.02.2019 :: 00:58:35:
Например, рассказывать душераздирающие истории про расстрелы неблагонадёжных в КНДР из гранатомётов, сбрасывания их в яму с голодными псами, и т.д.


Может, кимовский брат оживет и выйдет к нам с кладбища?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #252 - 26.02.2019 :: 11:45:08
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 15:56:24:
Двушка в 70 метров - это очень нефиговое жилье на секунду. Да и трешка тоже.
Японская ипотека в 1-2 процента на 35 лет - это, конечно, офигенно, да.

Двушка в 70 кв это уже норма, старые советские двушки (36-45 кв) за последние 10 лет сильно опустились в классе. Я вот живу в двушке 58 кв (и это считается мини-эконом в новостройке), моя мать - в двушке 84 кв. А тут речь идет об ОБЕСПЕЧЕННЫХ японцах. Т.е. обеспеченный человек покупает "просто" квартиру. Там же кстати сказано, что в Японии 40% жилья - это аренда, как и в США. Т.е. до половины жителей не имеют своего жилья.
Я приведу маленький пример для смеха. Помните сериал "Друзья"? Там 6 друзей живут на Манхеттене, где ОЧЕНЬ недешевое жилье. Моника - ВЛАДЕЛЕЦ маленькой "трешки" (где гостинная, прихожая и кухня объединены), но чтобы оплатить счета, живет всегда с Рейчел или Фиби. 2 парня - Джоуи и Чендлер СНИМАЮТ еще более маленькую "трешку" (кухни нет вообще, только стенка в гостинной, она же прихожая) напротив, и им вечно не хватает денег на еду, хотя один - актер, а другой - средней руки офисный работник. И только 1 из из гоп-компании - Росс, может позволить себе СНИМАТЬ В ОДИНОЧКУ "двушку", потому что он - профессор в университете (по американским меркам - обеспечен чуть выше среднего). Т.е. из 6 взрослых людей только 1 - владелец своего жилья.
При этом я сугубо считаю, что на ЗАпаде очень дешевая аренда, коль даже нищеброды могут себе позволить снять дом или квартиру, пусть и не особо хорошую.

А так... Ипотека в 1% без первого взноса - да, я готов голосовать за Синдзо Абэ, Шиитский Иран и кого там скажете одновременно. Все таки факт, что нам до ИХ ипотек еще пилить и пилить.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #253 - 26.02.2019 :: 22:15:09
 
Богатырев Артур писал(а) 26.02.2019 :: 11:45:08:
Т.е. до половины жителей не имеют своего жилья.


Во первых, это все равно, с точки зрения комфорта. Во вторых. Не везде, как в нашей стране, был атракцион невиданной щедрости с приватизацией. Я понимаю, что под приватизацией все понимают только нефтянку. Но основная то доля - это жилье.
Если бы амерам или япошкам раздарили - у них бы сьемных много меньше было. Как и кол-ва ипотечников
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #254 - 27.02.2019 :: 01:08:47
 
Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:21:
Может, кимовский брат оживет и выйдет к нам с кладбища?

По-моему, доподлинно известно только то, что его убили.
На видео видно, кто это сделал.
А кто заказал убийство и почему, до нас могло и не дойти.

Северокорейский режим, конечно, не святой. Но и те, кто ему противостоят, ничуть не лучше, а на войне, как известно, как на войне.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #255 - 27.02.2019 :: 04:15:09
 
mistral писал(а) 26.02.2019 :: 00:32:12:
ещё до 1937 года, когда в стране стали вводить систему прописок, некоторым, кто на тот момент жил и работал в крупных городах, комиссии, занимавшиеся этим вопросом, могли отказать в прописке, предложив покинуть пределы города и переселиться куда-то в область. Почему? А тук-тук поступил неизвестно от кого.
Тогда ещё никого за невинную болтовню к стенке не ставили и в лагерях не гноили. Но кто неблагонадёжный, научились определять даже в то время.
И могли бы это делать при желании в 1970-1980 годах. Но желания не было, партия была заинтересована в увеличении своих рядов.

Так ведь известно кто делал тук-тук. В тех странах, где рассекретили агентов спецслужб, оказалось что большинство из них отлично и при новой власти устроилось, и даже в самой этой власти. Самые сволочи и гады и стучали, причем нередко на самых честных и стучали. И на Вас бы сделали тук-тук, и поехали бы Вы туда, куда Макар телят не гонял.
Вам в КНДР надо, в деревеньку, крестьянином пожить на чашку кукурузы в день. Здорово помогает  освоить идеи чучхе.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #256 - 27.02.2019 :: 10:17:02
 
Руританин писал(а) 26.02.2019 :: 22:15:09:
Во первых, это все равно, с точки зрения комфорта. Во вторых. Не везде, как в нашей стране, был атракцион невиданной щедрости с приватизацией

Правда приватизация частного жилья была не от доброты правительства, а чтобы дать возможность "прихватизировать" и продавать в том числе и жилые здания.
Насчет комфорта возможно, если только аренднлая плата маленькая.

voevodacastle писал(а) 27.02.2019 :: 04:15:09:
Вам в КНДР надо, в деревеньку, крестьянином пожить на чашку кукурузы в день.

Сами то так жили, что так уверяете, или все таки из пропаганды взяли?  Подмигивание
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #257 - 27.02.2019 :: 17:19:46
 
Богатырев Артур писал(а) 27.02.2019 :: 10:17:02:
Сами то так жили, что так уверяете, или все таки из пропаганды взяли?

В Корее не был, в Китае был, и как живут и как впахивают крестьяне мельком видел, да и вообще бедноту немало видел. У многих крестьян даже внешний вид не для слабонервных.  Так то в Китае, где крестьянство на семейный подряд перешло четыре десятилетия назад и отъелось и прибарахлилось за эти годы. А в Корее - семейный подряд ввели только  5-6 лет назад, жирком еще явно не успели обрасти.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #258 - 27.02.2019 :: 17:25:34
 
voevodacastle писал(а) 27.02.2019 :: 17:19:46:
В Корее не был, в Китае был, и как живут и как впахивают крестьяне мельком видел, да и вообще бедноту немало видел

КНР не КНДР. Это как по Японии судить по Филиппинам.

voevodacastle писал(а) 27.02.2019 :: 17:19:46:
А в Корее - семейный подряд ввели только  5-6 лет назад, жирком еще явно не успели обрасти.

Могли или нет, мы не знаем. Вот соль - мы не знаем.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #259 - 27.02.2019 :: 18:37:23
 
Богатырев Артур писал(а) 27.02.2019 :: 17:25:34:
Могли или нет, мы не знаем. Вот соль - мы не знаем.

Нормальным странам скрывать нечего.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 26
Печать