Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 07:55:43:


В зажопинске.

Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 08:00:14:


Жирных же нет. То есть лучше.

Меня больше всего поражают комплиментарные отзывы о КНДР от просоветски настроенных.

Господа, в КНДР общество жестко разделено на КЛАССЫ - неблагонадежные и их семьи и благонадежные.

Господа, на секунду - это что - это вообще нормально? Это как бы дичайшая сегрегация, это не справедливо, это попросту дико и жестоко.

Вы вообще про это подумать не хотите, а не о тяжелой доле американских бомжей, нет ли?

Там 20% населения находится на положении рабов, вы как бы глазоньки разуйте на пару секунд, отвлекитесь от толстых американцев к собственно теме топика, да?

mistral писал(а) 23.02.2019 :: 21:01:06:


Если 36 в среднем квадратов на человека это считать сантиметры, то что считал человек из позднего СССР имея 15 квадратов с среднем, миллиметры?
Источники, откуда данные, я привел, в отличие от Вас.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 04:53:01:

Если хотите конкретных цифр, то их нет. Не та это страна, что бы публично признавать отход от социалистических принципов. Хотя тема капитализации КНДР неплохо освещена в интернете, и не думаю, что это фейк.
Формально частные предприятия оформлены как государственные, но прибылью распоряжается руководитель (хозяин).
Возможно это уже обсуждалось, тогда извиняюсь:
"В принятом в ноябре 2014 года «Законе о промышленных предприятиях» содержится статья 38, предусматривающая привлечение государственными предприятиями средств частных инвесторов, и речь идет не об инвесторах-иностранцах. ... Частный сектор играет большую роль в автотранспорте, междугородных пассажирских перевозках, рыбной ловле и, что важно, в жилищном строительстве. Послабления эпохи Ким Чен Ына привели к тому, что цеховики, которых власти терпели и раньше, окончательно вышли из подполья. "
( https://profile.ru/politika/item/127070-reformy-bez-otkrytosti )
"В Северной Корее есть частные шахты и обрабатывающие предприятия, но наиболее активно развиваются строительные компании. За первые годы правления Ким Чен Ына в Пхеньяне было построено несколько небоскрёбов, новый терминал аэропорта, кинотеатр и даже дельфинарий. Строительство велось преимущественно частными компаниями, которые появились в стране в 1990-е — тогда из-за внезапного голода и резкого ухудшения экономического состояния стремительно начал развиваться чёрный рынок. Главы таких компаний превратились в «новых северокорейцев» — они могут позволить себе и ужин в одном из множества появившихся в столице дорогих ресторанов (цена одного блюда доходит до $15–25 — столько средняя северокорейская семья зарабатывает за неделю), и импортную одежду, и косметику, и даже новую квартиру. Цены на жильё в Пхеньяне за последние десять лет выросли в десятки раз и сейчас достигают $100 000 — 200 000." - это к любителям порассуждать о бесплатном жилье при товарище Ыне.
https://secretmag.ru/trends/whatsup/kak-preuspet-v-severnoj-koree-pochemu-kim-ch
en-yn-boitsya-predprinimatelej.htm
"С точки зрения права, дома не могут находиться в частной собственности, поэтому люди покупают и продают только “права на проживание”, но мало кто сомневается в том, что это всего лишь удобная юридическая фикция."
https://obzor.press/press/9510-reczept-uspexa-kim-chen-yina-chastnoe-predprinima
telstvo-i-publichnyie-kazni
"на такой как бы государственной (а в действительности частной) угольной шахте управляющий нанимает и увольняет сотрудников, берет кредиты на развитие производства и договаривается об экспорте в Китай. Часть доходов он сохраняет себе, а часть отдает государству.
На бумаге это оформлено так, что существует какое-то правительственное агентство, которое имеет право экспортировать уголь в Китай. Но оно не имеет ни малейшего представления о том, как этот уголь добывать, как организовать работу шахтеров и как прорубать новые шахты. Поэтому в подобной ситуации агентство "нанимает" какого-то местного богача, который и инвестирует в производство собственные средства.
Управляющий нанимает шахтеров, нанимает инженеров, платит за оборудование из собственного кармана и так далее. Продукция экспортируется в Китай. Доход делится между государством, которое предоставляет юридическую "крышу", и менеджером, который осуществляет работу шахты и принимает все повседневные решения."
https://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150115_north_korea_capitalism_...
В связи с принятием международных санкций против КНДР пришлось пустить "частных менеджеров" во внешнюю торговлю. Дело "менеджера" продать или купить санкционный товар и отдать государству его долю. Сколько он положит себе в карман - его дело.
В Пхеньяне более 10 лет как работают и очень популярны бизнес-школы, преподавание в которых ведется специалистами из капиталистических стран. При этом формально термин частное предпринимательство находится под запретом, хотя учат там именно этому.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 10:29:27:

Жёстко, но отчасти прагматично. Когда твой строй пытаются свалить, нужно быть начеку. Баллистические ракеты могут гарантировать защиту от военного сценария. Но от пятой колонны они не спасут.

Иногда думаю, если б в конце 1970-х КПСС провела чистку своих рядов, выявив неблагонадёжных, запретив им занимать какие бы то ни было руководящие посты, возможно, страну не постигла бы трагедия, унёсшая миллионы жизней, а искалечив их ещё больше.
Такие персонажи, как Ельцин и Кравчук, стали бы не опасны.
А сколько таких иуд было по всей стране, которые при коммунистах обладали большим административным ресурсом, но, почуяв ветер перемен, использовали этот ресурс в своих шкурных интересах... им несть числа. Ельцин с Кравчуком, став большими демократами, поборниками общечеловеческих ценностей (LOL), заполучили ещё больший адм. ресурс, фактически максимально возможный.
Другие такие же иуды на местах, пооткрывали при заводах и фабриках, которые возглавляли, всевозможные кооперативы и малые предприятия, изначально убыточные, но получавшие астрономическую прибыль за счёт халявы, достававшейся от того же госпредприятия, его сырья, энергоносителей и пр. А когда стало возможным приватизировать заводы, они и достались этим бывшим уже коммунистам и их семьям.

Вот такую публику надо было вычистить из партии. Не по сценарию 1937-года, конечно, но тем не менее.

Так может КНДР учится сегодня на наших ошибках?

mistral писал(а) 25.02.2019 :: 02:18:24:

В конце 70х годов все были благонадежные. Что там 70е - даже в конце 80х Ирина Фарион была сеперблагонадежной - "Член ВЛКСМ с сентября 1978 года. В апреле 1987 года стала кандидатом в члены КПСС и получила парткарточку № 08932425, а через год, 15 апреля 1988 года, была принята в члены партии". Ну кто бы мог в ней разглядеть будущего врага?
Это свойство любого авторитарного общества - пока оно сильно, обеспечивает пусть и небольшой, но постоянный рост благосостояния народа, дает карьерный и финансовый рост элите, дает перспективу молодым амбициозным людям, хоть как то борется с коррупцией, контролирует СМИ - все в порядке. Как только эти условия исчезают, начинаются брожения.
А кризис 80х годов годов в СССР произошел не от происков врагов, а от органической неприспособленности советского общества к модернизации. Вот китайское общество смогло примерно в эти же годы начать модернизацию, а мы - нет.
Но представим себе, что в конце 70х годов произошла такая чистка, всех с малейшим пятном в биографии бы выгнали из партии - что это дало бы? Повысило производительность труда? Дало бы самостоятельность предприятиям? Предприятия бы стали заинтересованы в развитии и модернизации производства? Уменьшило расходы на ВПК и поддержку африканских людоедов? Стране нужны были реформы, а не сталинские чистки.

mistral писал(а) 24.02.2019 :: 21:33:56:


При чем тут русофобия., это данные немецкой же статистики. Недосягаемые для нас - ни сейчас, ни тем более в советский период.

И при чем тут США, Германия вообще. Мы про КНДР.

Богатырев Артур писал(а) 25.02.2019 :: 10:39:11:


В каких коморках папы Карло живут в Токио, вообще отдельная песня.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 08:07:08:


Поживите в Штатах на 1600-1800 в месяц. Потом оценки будете давать. В Бостоне или Лос - Анжелесе. Потом будете про "бред" рассуждать.