Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26
Печать
КНДР и все, что связано с Чучхе. (Прочитано 128729 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #180 - 22.02.2019 :: 20:02:55
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:27:05:
Так какие источники у вас про КНДР?


Какие вы все источники требуете с меня? Образцы жилья в этой теме были показаны, что и сравнивалось. Какую-то статистику можно дополнительно смотреть, кому интересно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #181 - 22.02.2019 :: 21:34:21
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:57:41:
Не будут ходить на работу - получат пособие по безработице.

Не на каждое пособие можно прожить. К тому же оно не всегда даётся просто так, без каких бы то ни было условий.
Например, был ты инженером, хорошо зарабатывал. Потом фирма лопнула - и ты безработный. Тебе дадут пособие, начнут помогать с поисками работы, сам тоже будешь искать. Ну а если не найдёшь, тогда срок выплаты пособия может закончиться, в некоторых развитых странах, как я слышал, есть такая модель поддержки безработных.
Кроме того, биржа труда зачастую имеет право скинуть безработного со своей шеи любым способом.
- Был инженером, говоришь? Умница какой. А вон иди, инженерь, там нужны такие.
- Чего? Платят мало??? Так а ты что, предпочитаешь сидеть, не работая, на шее налогоплательщиков? Не пойдёшь - начнём урезать пособие-то.

Такие заходы тоже встречаются.
Доходит порой до курьёзов.
Когда-то прошла инфа, что одну безработную молодую женщину в Германии чиновник с биржи труда направил на работу в бордель, где людей всегда не хватает, грозя, в случае отказа, перестать платить пособие.
Женщина-то быстро нашла защиту от такого произвола, но важен сам подход: даже безработным пролетарий остаётся пролетарием.

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:57:41:
Любой желающий может сдавать жилье в найм

Это если есть лишнее жильё, тогда да. У многих и своего-то жилья нет, живут в съёмном.
Да и не уверен, что живущие за счёт аренды лишнего жилья совсем оторвались от пролетариата.

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:57:41:
Еще раз - обратитесь к классикам - что такое пролетариат. Нету его сейчас, кончился давно.

А какие сейчас классы в условиях капиталистического строя? Я только знаю, что средним классом все уши прожужжали. А средний он между чем и чем?
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #182 - 23.02.2019 :: 00:58:06
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:02:55:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:27:05:
Так какие источники у вас про КНДР?


Какие вы все источники требуете с меня? Образцы жилья в этой теме были показаны, что и сравнивалось. Какую-то статистику можно дополнительно смотреть, кому интересно.


И они, образцы жилья не в пользу чучхинии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #183 - 23.02.2019 :: 00:59:34
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 18:51:46:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 15:40:14:
Скриптор, по каким источникам вы судите о КНДР?


Я больше о США могу судить. Чтобы никто особо "розовые очки" не надевал.


А сколько вы там лет прожили в КНДР заодно? Пока вы нам демонстрируете какого то шута, который бегает по пустырям и несет всякую чушь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #184 - 23.02.2019 :: 01:00:10
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 18:47:14:
Очевидно - из людей разных специалностей не имеющих нормальной офицальной работы и соц. пакета.


А кто им мешает найти работу?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #185 - 23.02.2019 :: 01:01:19
 
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:28:07:
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 18:47:14:
. Гипериндустриальный пролетариат, так сказать. И в этом ничего хорошего. Вообще современные общества в Америке, в России все более напоминают ситуацию 19 века  с его взрывным характером. Это не есть хорошо.


Откуда взрывной характер.

Эти люди могут позволить себе снимать жилье или платить ипотеку и иметь машину.

А чего им еще хотеть-то?


Полета на Марс и великих свершений.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #186 - 23.02.2019 :: 01:56:39
 
Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 10:39:19:
В Японии это на самом деле тоже - там большое жилье в Токио может позволит себе только ОЧЕНЬ состоятельный человек.


Проверим это утверждение
https://books.google.ru/books?id=jS1pWUSyoQ0C&pg=PA112&lpg=PA112&dq=wohnfl%C3%A4
che+pro+person+deutschland+1950&source=bl&ots=PXHr7lPbBm&sig=QWXVMoERSfIkSd32LDP
A8HZcVFs&hl=ru&sa=X&ei=-
https://www.gesis.org/fileadmin/upload/dienstleistung/daten/soz_indikatoren/Schl...
https://statistik.sachsen-anhalt.de/apps/StrukturKompass/indikator/zeitreihe/13/

https://unfccc.int/resource/docs/natc/jpn_nc5.pdf
...
Статистически не вполне клеится. помене, чем в ФРГ на душу, но, шибко поболе, чем в РФ
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #187 - 23.02.2019 :: 02:35:34
 
@
Руританин
Не знаю, что за источник этой статистики, но, например, в ФРГ метраж квартир исчисляется общей площадью, а не только полезной, куда входит и санузел, и балкон с кладовками, не говоря уже про кухню.
Когда говорят о жилье в Германии, то у никогда не бывавших в этой стране россиян, воображение рисует двух-трёх этажный особняк, с гаражами под окнами, где стоят сверкающие машины, по одной на каждого члена семьи.
Если такому очарованному мифами россиянину, до сих пор живущему в хрущобе, рассказать, в каких квартирах, какой площади и какой планировки живут порой бюргеры в крупных городах, преимущественно в западной части страны, он, россиянин этот, начнёт воспринимать свою хрущёвку, как царские покои.

Но статистика - это всё равно Царица наук, это да...
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #188 - 23.02.2019 :: 03:05:58
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 11:19:37:
Если проводить аналогии с 19 веком, то место пролетариата занял прекариат. В плане своей неустроенности и прочего.


Построим графики со структурой занятости за  1700-2006гг.
...
Не смотря на существенное различие в прошлом, к настоящему времени все страны пришли к одной и той же структуре занятости: 20% промышленностьи 1-3% с/х остальное услуги. Динамика изменений предполагает что лет через 20-30 от промышленности тоже останется 1-3%, а услуги займут 97%. Тоесть с/х и индустрия будут суммарно процента три, а остальное - услуги.
Ну, и какой такой нафик пролетариат будет задвигать Вашу революцию?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #189 - 23.02.2019 :: 03:07:59
 
mistral писал(а) 23.02.2019 :: 02:35:34:
Если такому очарованному мифами россиянину


Я в Германии бываю раз в два года, месяца по два. Мне втирать х#рню не нужно. Хомячкам вотри мазь от гемороя
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #190 - 23.02.2019 :: 06:13:37
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:02:55:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:27:05:
Так какие источники у вас про КНДР?


Какие вы все источники требуете с меня? Образцы жилья в этой теме были показаны, что и сравнивалось. Какую-то статистику можно дополнительно смотреть, кому интересно.


Я не требую.

Вы просто сказали, дескать, можно сравнить.

Сравниваете вы не цифры, а любительское видео неизвестном чем. Ну давайте посмотрим для сравнения любительское видео из КНДР.

Что, нету его? Ну извините.

Так давайте брать пропагандистские фото из США и из КНДР.

Вы, извините, сравниваете, получается, хер с пальцем. Это как нафоткать сталинских бараков и сравнить их с Нью-йоркскими высотками.

И сказать, дескать, это для сравнения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #191 - 23.02.2019 :: 06:30:05
 
scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 20:01:10:
Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 19:28:07:
Эти люди могут позволить себе снимать жилье или платить ипотеку и иметь машину.

А чего им еще хотеть-то?


У вас идеалистическое представление какое-то. Могут до потери работы. Только недавно ипотечный кризис был
"В 2008 году в США насчитывалось от 664 тыс. до 1,6 млн. бездомных человек, по сравнению с 2007 годом отмечен рост количества бездомных семей на 9 %, что явилось следствием экономического кризиса[183]."
"По данным на весну 2011 г., в США за невыплаты по кредитам было отчуждёно свыше миллиона домов,"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипотечный_кризис_в_США_(2007)


США населяет 327 миллионов человек.

Каждый трехсотый?.. Кошмар, конечно.

Дело в том, что техничка получает в Пенсильвании 10 баксов в час.

5 на 2 - это 1810 баксов.

Этого хватит на съем жилья, коммуналку, еду и еще останется.

Потому не надо фантазировать. Зачем вы мне приводите бездомных в ответ на ваш пост о работающих - вы сами интересно понимаете или нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #192 - 23.02.2019 :: 11:56:29
 
mistral писал(а) 23.02.2019 :: 02:35:34:
Когда говорят о жилье в Германии, то у никогда не бывавших в этой стране россиян, воображение рисует двух-трёх этажный особняк, с гаражами под окнами, где стоят сверкающие машины, по одной на каждого члена семьи.


Cвоё жильё у 40 с небольшим % немцев,и то в основном небольших городках и сельской местности .В крупных городах 15-30%.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #193 - 23.02.2019 :: 12:05:21
 
Руританин писал(а) 23.02.2019 :: 03:05:58:
Не смотря на существенное различие в прошлом, к настоящему времени все страны пришли к одной и той же структуре занятости: 20% промышленностьи 1-3% с/х остальное услуги. Динамика изменений предполагает что лет через 20-30 от промышленности тоже останется 1-3%, а услуги займут 97%. Тоесть с/х и индустрия будут суммарно процента три, а остальное - услуги.
Ну, и какой такой нафик пролетариат будет задвигать Вашу революцию?


В РФ сейчас профессия номер  1 по численности - это водитель.
Вы к кому их отнесёте?
Так ,что не надо придумывать ,есть два класса - эксплуататоры и эксплуатируемые.
И "стригут шерсть" не только с дворника -узбека,но и с офисного хомячка.Просто последний думает про себя: что он не такой как все,он работает в офисе
а сути вещей не видит до тех пор,пока пинка под зад не получит,как было в 2008-12,когда разом нахрен не стали нужны бизнес-аналитики и прочие как бэ финансово-экономические специалисты.
И тогда резко выясняется,что кашкай и студия - не выплачены и платить не с чего...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #194 - 23.02.2019 :: 12:08:03
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 12:05:21:
Так ,что не надо придумывать ,есть два класса - эксплуататоры и эксплуатируемые.


А вот эксплуатируемые за свою эксплуатацию, что то получают взамен, али нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #195 - 23.02.2019 :: 12:15:57
 
Evgen11 писал(а) 23.02.2019 :: 12:08:03:
А вот эксплуатируемые за свою эксплуатацию, что то получают взамен, али нет?


Что то получают,не кормить совсем не решаются...пока.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #196 - 23.02.2019 :: 12:17:35
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 12:15:57:
Evgen11 писал(а) 23.02.2019 :: 12:08:03:
А вот эксплуатируемые за свою эксплуатацию, что то получают взамен, али нет?


Что то получают,не кормить совсем не решаются...пока.


Кто не решается не кормить? Буржуй? А если я в ФГУПе работаю каком, или ментуре? Я вас спрашивал про зарплату в 125 тысяч, это не кормежка по вашему, али нет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #197 - 23.02.2019 :: 16:38:01
 
mistral писал(а) 23.02.2019 :: 02:35:34:
огда говорят о жилье в Германии, то у никогда не бывавших в этой стране россиян, воображение рисует двух-трёх этажный особняк, с гаражами под окнами, где стоят сверкающие машины, по одной на каждого члена семьи.


Ну как то так и есть, при чем сии богачества даже не у коренных немцев, а у мигрантов из РФ.

Такой вот лол.

Куча людей же уехали на ПМЖ в буржуинство, у многих родня в РФ осталась.

Не верите мне - могу тутошнего пользователя попросить рассказать.  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #198 - 23.02.2019 :: 17:41:00
 
Evgen11 писал(а) 23.02.2019 :: 12:17:35:
Я вас спрашивал про зарплату в 125 тысяч, это не кормежка по вашему, али нет?


Муфлон,это в нефтянке  на круг по 125 тыр..
Средняя по стране - ок.40,а реальная - медианная 22-25000.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: КНДР и все, что связано с Чучхе.
Ответ #199 - 23.02.2019 :: 17:57:22
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 17:41:00:
Муфлон,это в нефтянке  на круг по 125 тыр..


Приведите мне то как вас оскорбил пользователь за пару дней до этого - если ответа не будет, то бан на пару недель профилактический.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26
Печать