Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18
Печать
Про начало древней Руси вежливо и без флуда. (Прочитано 132293 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #240 - 05.05.2017 :: 12:22:50
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 11:59:57:
В этимологиях чего?

Зачем тебе?
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 11:59:57:
Цитата на прошлой странице, черным по голубому.

Брехло, когда закончится мания говорить за некую всю науку?

За бОльшую часть историков, которых ты, озаренец, называешь "брехунами". В то числе Томсен, Стендер-Петерсен, Цукерман, Франклин/Шепард и прочие зарубежные историки придерживающиеся версии каганата. Понимаешь? Подавляющее большинство, которое представляет традиционную науку.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #241 - 05.05.2017 :: 12:29:21
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 12:22:50:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 11:59:57:
В этимологиях чего?

Зачем тебе?
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 11:59:57:
Цитата на прошлой странице, черным по голубому.

Брехло, когда закончится мания говорить за некую всю науку?

За бОльшую часть историков, которых ты, озаренец, называешь "брехунами". В то числе Томсен, Стендер-Петерсен, Цукерман, Франклин/Шепард и прочие зарубежные историки придерживающиеся версии каганата. Понимаешь? Подавляющее большинство, которое представляет традиционную науку.

Чтобы потыкать носом, что это не то.

Ссылки на болво.на опросы, статистику откуда видно, что болво. Только так. Любые иные попытки очередная брехня.


Петрухин, мельникова из списка пропали. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #242 - 05.05.2017 :: 12:36:21
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:02:07:
Цитата:
Если у вас вызывают сомнение сведения о кагане-русов из Бертинских анналов, то вы можете приложить к нему письмо Людовика II и сведения арабских авторов,

и что в письме людовика про русский каганат?

Эта басня хороша, начинай сначала...

Ты опять не понял?

Есть такая вещь как "комплексное изучение источников", где первый источник подтверждает второй, а второй источник подтверждает первый.
Если брать каждое сведение по отдельности, то где то в чем то можно усомниться, но когда берешь комплекс источников, то вырисовывается более объективная картина.

1)Так вот, арабские источники, где упоминается хакан росов подтверждает, что хакан бертинских анналов это титул, а не имя собственное, ибо вероятность совпадения, что в бертинских хакон это имя собственное, а у арабов это название титула = 0

2) А бертинский хакан подтверждает, что сведения про кагана русов принадлежат не только южной арабской традиции, а является объективным названием русского правителя 9 века, так как тут уже 2 независимых источника и с этим уже не поспоришь.

3) Письмо Людовика не имеет само по себе упоминание о русах. Но опять же это третье совпадение, где речь идет о кагане норманов после русско-свеонского посольства, что дополняет и первый бертинский и арабский источники.

Соответственно это всё написано не для лепельского озаренца, а для адекватных форумчан.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #243 - 05.05.2017 :: 12:37:36
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:29:21:
Петрухин, мельникова из списка пропали

Петрухин и Мельникова это отечественные историки, озаренец ты наш не понимающий.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #244 - 05.05.2017 :: 12:46:37
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:29:21:
Чтобы потыкать носом, что это не то.

Ссылки на болво.на опросы, статистику откуда видно, что болво. Только так. Любые иные попытки очередная брехня.

Сам возьми и подсчитай. Сколько историков за каганат в том числе и "синтез" на севере восточной Европы, а сколько за Киев. Кроме Толочко и Назаренко ты на свою сторону никого не привлечешь.

Цитата:
Е.А. Мельникова, В.Я. Петрухин

Формирование сети раннегородских центров и становление государства
(Древняя Русь и Скандинавия)

В эпоху становления государства на Руси великокняжеская власть закрепляла за собой подвластные племенные территории, стремясь упрочиться в племенных центрах и при посредстве системы погостов - пунктов для сбора дани, полюдья 43), в этом отношении сопоставимых с хусабю. Согласно первым легендарным известиям Повести временных лет, призванные князья-варяги обосновались в Ладоге (Ипатьевская летопись), затем в Новгороде, Изборске, Белоозере. Перечисленные города в IX-X вв. были форпостами славянской колонизации финских племенных территорий. Интересы славянской знати и пришлых групп скандинавов совпадали - они заключались в эксплуатации вновь освоенных земель, в контроле над международной торговлей и т. п. Естественно, что главной базой славяно-скандинавского синтеза и формирующейся государственности были возникающие здесь города. Недаром, согласно летописи, по смерти братьев Рюрик раздает "мужем своим грады, овому Полотеск, овому Ростов, другому Белоозеро" 44).

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #245 - 05.05.2017 :: 12:48:33
 
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 11:58:59:
Летописи изымали и при Петре и т.д. Герберштейн записывал салонные слухи. Лицево́й летопи́сный свод (Лицевой летописный свод Ивана Грозного, Царь-книга) вроде рюрика не знает. События русской истории с 1122 г., с Маномаха. Могли какой памятник соорудить или нацарапать что-либо про про своего предка на стене Софийского собора.
Лично как-и не замаричиваюсь по этому поводу, зачем, если его не было. а кто думет иначе... сугубо их вопрос.

Прям заговор какой то против Руси-Украины  Смех "Изымали сведения про Украину из летописей...кляти москали"  Смех Украинцам одного Мамая в эпосе оставили, ух кляти. Очень довольный
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #246 - 05.05.2017 :: 12:55:56
 
Цитата:
Сам возьми и подсчитай. Сколько историков за каганат в том числе и "синтез" на севере восточной Европы, а сколько за Киев. Кроме Толочко и Назаренко ты на свою сторону никого не привлечешь.


Бредятиной что синтез это каганат евгению кормите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #247 - 05.05.2017 :: 12:58:03
 
Цитата:
1)Так вот, арабские источники, где упоминается хакан росов подтверждает, что хакан бертинских анналов это титул, а не имя собственное, ибо вероятность совпадения, что в бертинских хакон это имя собственное, а у арабов это название титула = 0

Дурилка картонная, сколько тех арабских источников?

Вывод про вероятность совпадения - бред.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #248 - 05.05.2017 :: 12:59:58
 
Цитата:
3) Письмо Людовика не имеет само по себе упоминание о русах. Но опять же это третье совпадение, где речь идет о кагане норманов после русско-свеонского посольства, что дополняет и первый бертинский и арабский источники.


Там речь идет лишь об одном, норманский каган не существует.

Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #249 - 05.05.2017 :: 13:04:58
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:41:13:
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:17:14:
Это меня и смущает. Почему титул не соответствует месту?

Титул используется для международных отношений во внешней политике, расширяющейся Империи русов. Внутри своего этноса они могли себя называть как угодно, хоть князьями, хоть ярлами.

Русь-Орда. От парижа до калифорнии. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #250 - 05.05.2017 :: 13:12:18
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:55:56:
Цитата:
Сам возьми и подсчитай. Сколько историков за каганат в том числе и "синтез" на севере восточной Европы, а сколько за Киев. Кроме Толочко и Назаренко ты на свою сторону никого не привлечешь.


Бредятиной что синтез это каганат евгению кормите.

"Русский каганат" это условное название славяно-скандинавского синтеза на Севере Восточной Европы.

Петрухин считает, что русский каганат, имея такое название и статус, непременно должен быть Империей сравни Хазарии, поэтому отрицает это качество государственного образования на севере Руси, но никак не изначальные процессы, благодаря которым сложилась Русь.
Кстати Петрухин не видит государства до самого Владимира.

Цукерман, в отличие от Петрухина, не стесняется предгосударственное состояние на севере Руси называть "Русским каганатом".

А в целом эти два автора пишут одно и тоже, расходясь лишь во мнении что именно, т.е какие именно процессы, можно называть "каганатом", а какие нельзя.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #251 - 05.05.2017 :: 13:14:26
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:58:03:
Цитата:
1)Так вот, арабские источники, где упоминается хакан росов подтверждает, что хакан бертинских анналов это титул, а не имя собственное, ибо вероятность совпадения, что в бертинских хакон это имя собственное, а у арабов это название титула = 0

Дурилка картонная, сколько тех арабских источников?

Вывод про вероятность совпадения - бред.

Арабско-персидских источников достаточно, что бы к ним присоединить европейские и сделать вывод о невозможности таких совпадений.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #252 - 05.05.2017 :: 13:15:15
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 13:04:58:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:41:13:
Богатырев Артур писал(а) 05.05.2017 :: 10:17:14:
Это меня и смущает. Почему титул не соответствует месту?

Титул используется для международных отношений во внешней политике, расширяющейся Империи русов. Внутри своего этноса они могли себя называть как угодно, хоть князьями, хоть ярлами.

Русь-Орда. От парижа до калифорнии. Смех

Не флуди лепельский лентяй!  Злой
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #253 - 05.05.2017 :: 13:24:08
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 13:12:18:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:55:56:
Цитата:
Сам возьми и подсчитай. Сколько историков за каганат в том числе и "синтез" на севере восточной Европы, а сколько за Киев. Кроме Толочко и Назаренко ты на свою сторону никого не привлечешь.


Бредятиной что синтез это каганат евгению кормите.

"Русский каганат" это условное название славяно-скандинавского синтеза на Севере Восточной Европы.

Петрухин считает, что русский каганат, имея такое название и статус, непременно должен быть Империей сравни Хазарии, поэтому отрицает это качество государственного образования на севере Руси, но никак не изначальные процессы, благодаря которым сложилась Русь.
Кстати Петрухин не видит государства до самого Владимира.

Цукерман, в отличие от Петрухина, не стесняется предгосударственное состояние на севере Руси называть "Русским каганатом".

А в целом эти два автора пишут одно и тоже, расходясь лишь во мнении что именно, т.е какие именно процессы, можно называть "каганатом", а какие нельзя.

В целом вы откровенно бредите и брешете пытаясь примазать петрухина к фантазияи цукермана.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #254 - 05.05.2017 :: 13:25:17
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 13:14:26:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 12:58:03:
Цитата:
1)Так вот, арабские источники, где упоминается хакан росов подтверждает, что хакан бертинских анналов это титул, а не имя собственное, ибо вероятность совпадения, что в бертинских хакон это имя собственное, а у арабов это название титула = 0

Дурилка картонная, сколько тех арабских источников?

Вывод про вероятность совпадения - бред.

Арабско-персидских источников достаточно, что бы к ним присоединить европейские и сделать вывод о невозможности таких совпадений.

Ну так сколько, аналитик от сохи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #255 - 05.05.2017 :: 13:35:31
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 13:24:08:
В целом вы откровенно бредите и брешете пытаясь примазать петрухина к фантазияи цукермана

А ты не брешешь или типа не видишь что тебе цитируют?

Цитата:
Е.А. Мельникова, В.Я. Петрухин

Формирование сети раннегородских центров и становление государства
призванные князья-варяги обосновались в Ладоге (Ипатьевская летопись), затем в Новгороде, Изборске, Белоозере. Перечисленные города в IX-X вв. были форпостами славянской колонизации финских племенных территорий. Интересы славянской знати и пришлых групп скандинавов совпадали - они заключались в эксплуатации вновь освоенных земель, в контроле над международной торговлей и т. п. Естественно, что
главной базой славяно-скандинавского синтеза и формирующейся государственности
были возникающие здесь города.

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #256 - 05.05.2017 :: 13:36:48
 
Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро - главные базы славяно-скандинавского синтеза в формирующемся государстве

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #257 - 05.05.2017 :: 13:37:16
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 13:25:17:
Ну так сколько, аналитик от сохи?

Ну так сколько?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #258 - 05.05.2017 :: 13:54:52
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 13:35:31:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 13:24:08:
В целом вы откровенно бредите и брешете пытаясь примазать петрухина к фантазияи цукермана

А ты не брешешь или типа не видишь что тебе цитируют?

Цитата:
Е.А. Мельникова, В.Я. Петрухин

Формирование сети раннегородских центров и становление государства
призванные князья-варяги обосновались в Ладоге (Ипатьевская летопись), затем в Новгороде, Изборске, Белоозере. Перечисленные города в IX-X вв. были форпостами славянской колонизации финских племенных территорий. Интересы славянской знати и пришлых групп скандинавов совпадали - они заключались в эксплуатации вновь освоенных земель, в контроле над международной торговлей и т. п. Естественно, что
главной базой славяно-скандинавского синтеза и формирующейся государственности
были возникающие здесь города.


Что не ясно во фразе, синтез это не каганат и этим бредом евгению кормите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #259 - 05.05.2017 :: 13:56:14
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 13:36:48:
Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро - главные базы славяно-скандинавского синтеза в формирующемся государстве


А киев и полоцк? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18
Печать