Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез (Прочитано 4913 раз)
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
19.04.2017 :: 16:07:15
 
В данной теме можно размещать цитаты из различных письменных источников, которые различные "альетрнативщики" используют для доказательства или подтверждения своих гипотез.
Часто бывает так, что все историческое произведение подтверждает общепринятую версию истории, но вот одно или несколько предложений или фраз из него идут с ней вразрез. Для анализа подобных цитат и создана данная тема.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #1 - 19.04.2017 :: 16:20:28
 
"Народные русские легенды" - собрание Александра Николаевича Афанасьева. Первое издание вышло в 1859 годы.
Данные легенды имеют много, противоречащего другим письменным источникам.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12255.html
На Форуме НХ в теме, по ссылке выше, упоминается о том, что в одной из легенд, а именно - "О Ное праведном" сообщается, что из ребра Ноя была создана его жена - Евга, что они были помещены в сад, с запретом есть плод от одного дерева. Жена Ноя уговорила его скушать плод, что они и сделали, после чего они стали стыдиться друг друга. В итоге за нарушение Господь выгнал их из сада. После этого Господь сообщает Ною о том, что будет потоп и Ной строит ковчег.
Т.е. в данной легенде, по каким-то причинам, слились два известным библейских сюжета: история создания Адама и Евы и изгнание их из сада Едемского, после грехопадения, и строительство ковчега Ноем и всемирный потоп.
Понятно, что в легендах такое может быть, но все же: сюжеты эти должны были быть известными народу, и как их можно было соединить во едино?
Некоторые, на основании данной легенды делают вывод, что история патриархов от Адама до Ноя - вымышленная.
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2017 :: 17:56:10 от КБН »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #2 - 19.04.2017 :: 16:53:56
 
КБН писал(а) 19.04.2017 :: 16:20:28:
Т.е. в данной легенде, по каким-то причинам, слились два известным библейских сюжета: история создания Адама и Евы и изгнание их из сада Едемского, после грехопадения, и строительство ковчега Ноем и всемирный потоп.
Понятно, что в легендах такое может быть, но все же: сюжеты эти должны были быть известными народу, и как их можно было соединить во едино?
Некоторые, на основании данной легенды делают вывод, что история патриархов от Адама до Ноя - вымышленная.

Вероятно прикол тут в том, что история патрирахов от Адама до Ноя, как бы сказать помягче... не является историей. А являются также легендами (библейскими). Священным писанием, сказками, как угодно назовите Так что в данном случае это всего лишь интересно с точки зрения сравнения легенд, не более.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #3 - 19.04.2017 :: 16:58:03
 
jugum barbarum Яна Длугоша, обычно сей термин приводят, вспоминая иго как продукт мифотворчества исторической науки
между тем, по отношению к истории России он впервые употреблен А.Н. Радищевым
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #4 - 19.04.2017 :: 17:27:24
 
Богатырев Артур писал(а) 19.04.2017 :: 16:53:56:
КБН писал(а) 19.04.2017 :: 16:20:28:
Т.е. в данной легенде, по каким-то причинам, слились два известным библейских сюжета: история создания Адама и Евы и изгнание их из сада Едемского, после грехопадения, и строительство ковчега Ноем и всемирный потоп.
Понятно, что в легендах такое может быть, но все же: сюжеты эти должны были быть известными народу, и как их можно было соединить во едино?
Некоторые, на основании данной легенды делают вывод, что история патриархов от Адама до Ноя - вымышленная.

Вероятно прикол тут в том, что история патрирахов от Адама до Ноя, как бы сказать помягче... не является историей. А являются также легендами (библейскими). Священным писанием, сказками, как угодно назовите Так что в данном случае это всего лишь интересно с точки зрения сравнения легенд, не более.

В данном случае это значения не имеет. В Средневековье люди верили в то, что написано в Библии, и знали о том, кого Бог сотворил. И во многих летописях шло летоисчисление. Например, от сотворения мира до потопа - 2262 года. А тут прямо накладывается два сюжета, с разницей во времени в 2000 лет. Эта легенда просто идет в разрез с царившим тогда мнением.
А "альтернативщики" намекают: на самом деле то, что мы думаем, что от Адама до Ноя было десять поколений - не верно, а данная легенда - единственное сохоанившееся свидетельство о прежнем мнении, что, дескать, Бог сотворил Ноя, а не Адама, и жену Ноя из ребра мужа, а не жену Адама.
А по тексту Библии - это уже вопрос веры или неверия.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #5 - 20.04.2017 :: 16:41:41
 
КБН писал(а) 19.04.2017 :: 17:27:24:
В данном случае это значения не имеет. В Средневековье люди верили в то, что написано в Библии, и знали о том, кого Бог сотворил.

А при чем тут историческая наука то?
История религиозных воззрений - отдельная вещь.

КБН писал(а) 19.04.2017 :: 17:27:24:
Например, от сотворения мира до потопа - 2262 года. А тут прямо накладывается два сюжета, с разницей во времени в 2000 лет. Эта легенда просто идет в разрез с царившим тогда мнением.

Не идет. Легенда могла быть составлена позже. Или даже в то же время. "Единого мнения" никогда не существовало, даже счет от сотворения мира различался у разных авторов.

КБН писал(а) 19.04.2017 :: 17:27:24:
на самом деле то, что мы думаем, что от Адама до Ноя было десять поколений - не верно

"Мы" это кто? Никто из историков не думает так - т.к. библейскими легендами о сотворении Адама занимается теология и история религиозных учений, при это естественно никто не собирается говорить что Адам сотворен и т.п., а миру 8000 лет.

КБН писал(а) 19.04.2017 :: 17:27:24:
данная легенда - единственное сохоанившееся свидетельство о прежнем мнении, что, дескать, Бог сотворил Ноя, а не Адама, и жену Ноя из ребра мужа, а не жену Адама.

Полный бред. Смешение легенд, их искажение под влиянием местных верований и т.п. - процесс постоянный и многогранный. Причем к хронологии не имеющий отношения.
Новохренологи рассуждают о капусте, думая, что если орехи не растут в земле, то и капуста тоже. Несвязанные вещи.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #6 - 20.04.2017 :: 17:04:42
 
Житие святого пророка Моисея. Сказание бытия его.
"И, встав, Моисей начал узнавать, кто же рассказал Иакову, что Иосиф живет в Египте, и как найти кости Иосифа, потому что клятвою поклялся Иосиф, говоря: «По милости Божией, которой одарил вас Господь, унесите с собою кости мои». Как же найдены кости Иосифа в Египте через 400 лет? Иуда рассказал дочери Иакова (что Иосиф жив), она же воскликнула, обратившись к отцу: «Отец, Иосиф жив!» Он же положил руку ей на голову и сказал: «Живи вовеки». И так жила она 400 лет. Она и поведала Моисею, где находятся кости Иосифа. Есть река в Египте названием Воилдай. Там и погружены кости Иосифа в оловянной раке. Потому что сначала египтяне боялись ухода израильтян, думали, что удержат сынов израилевых тем, что оковали раку Иосифа оловом и тайно погрузили в реку, так говоря: «Если не вынесут костей Иосифа с собою, не выйдут сыны израилевы из Египта».

Когда сказал Господь Моисею: «Уведи народ мой из Египта со всем их имуществом», то превратил Бог семь ночей в одну ночь. И стал Моисей спрашивать о костях Иосифа, ходя со свечами. И встретила его Мария и сказала ему: «В реке кости Иосифа, в Воилдае». И Моисей, взяв свечи и 30 мужей с собою, пришел к реке и сказал: «Вынеси (наверх), Воилдай, кости Иосифа!» Но не появились они. И снова во второй раз сказал, и не появились. В третий раз он написал на пергамене Воилдаю: «Вынеси и положи на воде». И появилась рака Иосифа. Моисей же обрадовался и взял раку, а пергамен не взял. Но подошел один жестокий иудей и взял его. И много черепов отцов своих взяли они с собою".

Альтернативщики приводят это место в качестве подтверждения НХ о том, что события Исхода были на территории Руси и что библейский Египет также был на территории нынешней России. Подтверждением своих гипотез они считают то, что в тексте упоминается река Воилдай, а также олово.
Можно ли объяснить, почему в данном "Житие", вероятно, река Нил названа Воилдаем?
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 17:14:47 от КБН »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #7 - 21.04.2017 :: 12:15:10
 
КБН писал(а) 20.04.2017 :: 17:04:42:
Альтернативщики приводят это место в качестве подтверждения НХ о том, что события Исхода были на территории Руси

Долго искал "Русь" в тексте. Не увидел. Увидел разве только "египет"


КБН писал(а) 20.04.2017 :: 17:04:42:
Можно ли объяснить, почему в данном "Житие", вероятно, река Нил названа Воилдаем?

Сказано, что в разных списках река то Вол то Воил - обозначание Нила
Цитата:
В рѣцѣ суть кости Иосифови, въ Воилдаи». — В других списках встречается название «Волъ», или «Воил», обозначение Нила.

Причем в древнерусском варианте рассказ о поисках костей в Ниле явно расширен и приукрашен.
http://www.social-anthropology.ru/node/296
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #8 - 21.04.2017 :: 16:03:32
 
Цитата:
Долго искал "Русь" в тексте. Не увидел. Увидел разве только "египет"

"Руси" там нет. Но для альтернативщиков хватает Воилдая, видимо потому, что в России есть такой город, озеро и возвышенность.
Цитата:
Сказано, что в разных списках река то Вол то Воил - обозначание Нила

Интересно, почему в данном "Житие" река в Египте называется Вол, Воил и Воилдай?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #9 - 24.04.2017 :: 10:00:42
 
КБН писал(а) 21.04.2017 :: 16:03:32:
Интересно, почему в данном "Житие" река в Египте называется Вол, Воил и Воилдай?

Без понятия, я не настолько хорошо знаю старорусские тексты (искать надо, а лень честно сказать). Знаю лишь, что старорусские назнвания географических объектов нередко отличались от современного написания. "Царьград" один чего стоит

КБН писал(а) 21.04.2017 :: 16:03:32:
"Руси" там нет. Но для альтернативщиков хватает Воилдая, видимо потому, что в России есть такой город, озеро и возвышенность.

Точно. Египет их не волнует. Фараоны тоже.  Подмигивание
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #10 - 24.04.2017 :: 10:41:44
 
Цитата:
Точно. Египет их не волнует. Фараоны тоже.  Подмигивание

Так у них библейский Египет - это территория России в 14-16 веках н.э.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #11 - 24.04.2017 :: 11:03:20
 
КБН писал(а) 24.04.2017 :: 10:41:44:
Так у них библейский Египет - это территория России в 14-16 веках н.э.

Ну и круто. Осталось только прояснить - где там Красное море, Нил, а еще лучше - почему пирамиды таки в Египте?  Ужас Неужто Романовы перевезли их в Египет из под Москвы?
Просто получается сивый бред - если "столица всемирной Орды" была в Москве, то почему большинство выдающихся памятников - в других частях?  Смех
Да ладно...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #12 - 24.04.2017 :: 11:38:31
 
Цитата:
Ну и круто. Осталось только прояснить - где там Красное море, Нил, а еще лучше - почему пирамиды таки в Египте?  Ужас Неужто Романовы перевезли их в Египет из под Москвы?
Просто получается сивый бред - если "столица всемирной Орды" была в Москве, то почему большинство выдающихся памятников - в других частях?  Смех
Да ладно...

Чермное море - у них это - Черное море. Нил - это, видимо, Волга, поскольку она берет свое начало на Валдайской возвышенности. Библейский Египет и Египет с пирамидами - у них это не одно и то же. А собственно пирамиды, по их гипотезе - это казнохранилища. Непонятно только, зачем на краю Империи хранить казну. Скажут, наверное, что не от кого было обороняться, посколько была одна Империя.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #13 - 24.04.2017 :: 11:55:02
 
КБН писал(а) 24.04.2017 :: 11:38:31:
А собственно пирамиды, по их гипотезе - это казнохранилища. Непонятно только, зачем на краю Империи хранить казну. Скажут, наверное, что не от кого было обороняться, посколько была одна Империя.

Получается, казнохранилища - по постройкам круче самих столиц в Москве?  Смех
Кстати, ведь новохренологи естественно искренне думают, что в Египте только пирамиды в Гизе, а их более сотни.  Смех
Не говоря уже о том, что хранить казну в одном месте и именно в Египте - бесмысслено, да еще в пирамиде.
Ну а то что "чермное" они не могут отличить от "черного" это старый смех. Они даже не знают, что сами русские это море назыввали долго "Руським" или "Понтским": Цитата:
"А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое"


Насчет названия "Нил" - скорее всего, это перефраз на старорусском какого то нерусского названия Нила. Это ведь только новохренологи уверены, что все географические объекты называются строго так, как в современном русском, и даже местные так их называют.  Смех
У Нила много имен на разных языках:
Эн-Ниль (арабское), "Найле" (англ), "Хипи" и "Итеру" (др.епипет),  Файро (коптское), и даже "Йеор" (древнееврейский).
Наконец, еще очень простой вариант, что имелось в виду некое место "Виоилдай" на реке Нил.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #14 - 24.04.2017 :: 12:02:18
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 11:55:02:
"Хипи" и "Итеру" (др.епипет),


Какой "Хипи"? Хапи. У меня книга в детстве была,  "В стране большого Хаппи".
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #15 - 24.04.2017 :: 12:04:42
 
http://chronologia.org/xpon6/x6_04_0104.html#4
"БЕДСТВИЕ ВТОРОЕ. Оно заключается в том, что в библейском Египте развелось огромное количество ЖАБ. "Я поражаю всю область твою жабами; и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой... и в доме рабов твоих и народа твоего, И ПЕЧИ ТВОИ, и в КВАШНИ ТВОИ... И сказал Господь Моисею: скажи Аарону [брату твоему]: простри руку твою с жезлом твоим НА РЕКИ, НА ПОТОКИ И НА ОЗЕРА и выведи жаб на землю Египетскую" (Исход 8:2-3, 8:5). А Острожская Библия здесь вместо слова "озера" дает "ДЕБРИ", то есть указывает на густые непроходимые леса! См. церковно-славянскую цитату-12.
Из этого рассказа можно извлечь, что описываемая страна очень богата водными источниками: реками, озерами, потоками. Это лесистая страна, так как говорится о ДЕБРЯХ [621]. Да и ЖАБЫ водятся лишь в достаточно влажной почве. В современном Египте такое может быть лишь вдоль Нила. Но уже чуть в сторону от реки, в сухом раскаленном песке африканского Египта, жаб, конечно, нет. Здесь стоит напомнить, что река Нил, протекающая по современному Египту, на протяжении около ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ПРИТОКА [99], с.2. К тому же Нил - ЕДИНСТВЕННАЯ река Египта [85], т.15, с.447. Озер там тоже немного. Крупные из них расположены в дельте Нила, вдоль Средиземного моря, и отделены от него лишь песчаными косами [85], т.15, с.447. Таким образом, озера являются как бы частью моря".
Нил не имеет притоков. Но в Библии говорится про реки, потоки и озера. Может быть, что под реками подразумеваются рукава реки в дельте Нила? Или раньше были другие реки, например, притоки Нила? Озера, вроде бы, тоже есть. Причем в "Библейском атласе" Тима Даули показано много озер там, где ныне Суэцкий канал. Как я понимаю, они исчезли при строительстве канала или даже ранее.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #16 - 24.04.2017 :: 14:29:13
 
Evgen11 писал(а) 24.04.2017 :: 12:02:18:
Какой "Хипи"? Хапи. У меня книга в детстве была,  "В стране большого Хаппи".

Я очепятался конечно же.   Очень довольный

КБН писал(а) 24.04.2017 :: 12:04:42:
Из этого рассказа можно извлечь, что описываемая страна очень богата водными источниками: реками, озерами, потоками.

Естественно. Дельта Нила - богатейшее место с болотами. Более того, климат Египта был гораздо влажнее - наступление Сахары это уже практически новые времена (14-17 века) - скажем, ранее Нил имел не 2, а 3 рукава - Голубой, Белый и т.н. "Желтый". Он впадал с запада в Нил возле города Старая Донгола в Судане, и окончательно засох уже в 17 веке.

КБН писал(а) 24.04.2017 :: 12:04:42:
А Острожская Библия здесь вместо слова "озера" дает "ДЕБРИ", то есть указывает на густые непроходимые леса! См. церковно-славянскую цитату-12.

В старорусском "ДЕБРЬ" - горный склон, ущелье.
http://old-ru.ru/old.html
В остальном нужен текст.

КБН писал(а) 24.04.2017 :: 12:04:42:
В современном Египте такое может быть лишь вдоль Нила. Но уже чуть в сторону от реки, в сухом раскаленном песке африканского Египта, жаб, конечно, нет.

Очередное незнание мест, времени и формы.
Новохренологи, подозреваю, небось думают, что и Днепр судоходен прекрасно весь и всегда был, а пороги - это "фальсификация романовых"  Смех
Кроме того, 90% населения Египта и тогда и сейчас сосредоточено как раз вдоль Нила и в Дельте - для самых одаренных.
Впрочем про Дельту они конечно же не в курсе.

КБН писал(а) 24.04.2017 :: 12:04:42:
десь стоит напомнить, что река Нил, протекающая по современному Египту, на протяжении около ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ПРИТОКАК тому же Нил - ЕДИНСТВЕННАЯ река Египта

Мда, у вас там в НХ кто то - тяжкий случай школоты, который не читал и не знает ничего, но который как лошок, поверил Фоменке:
1) Климат Сахары стал суше в последние столетия и даже десятителия. Масштабные ирригационные сооружения 1960-80-х в Египте - отчанная попытка борьбы с запустыниванием.
2) Знаменитый Фаюмский оазис  (существует и ныне) имел каналы и протоки, соединяющие его с Нилом (т.н. Мер-Ер или Канал Юсуфа) - эти протоки постоянно углублялись и чистились со времен фараонов, пока не были занесены песком в новое время и не расчищены опять в современность.
3) Дельта Нила - огромная территория в 25 тыс. кв. км (территория Крыма!) - болот, озер и протоков. Самые длинные начинаются от Каира, имеют свои имена, каждая как Москва-река, и кончаются в море, достигая 130-150 км в длину. Т.е. натуральные самостоятельные реки средней длинны - сравнимы с речками в России. Так что жирная двойка за "1 река в Египте".
4) В Ливийской Пустыне вплоть до Нового Времени наблюдались озера и потоки, впоследствие ставшие т.н. "вади" (т.е. сухими руслами). Например, знаменитое Меридово Озеро высохло в римские времена, ныне от него осталось небольшое озеро.
5) Границы Египта в древности простирались аж до последних потоков. Кстати там Нубийская пустыня была влажной и богатой (там до сих пор много развалин и покинутых городов, изученных хуже египетских)

КБН писал(а) 24.04.2017 :: 12:04:42:
Причем в "Библейском атласе" Тима Даули показано много озер там, где ныне Суэцкий канал.

Вы правы, так и было. Собственно, Суэцкий канал рыли частично по руслу старых каналов, а посередине до сих пор расположено одно из старых озер - Тимсах.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #17 - 25.04.2017 :: 14:34:28
 
"Легендарная переписка Ивана Грозного с турецким султаном"
http://old-ru.ru/08-47.html
"Послание государя царя и великого князя Ивана Васильевича Всеа Руссии Области"
"И аще будет сему не довЪришь, и ты возри в лЪтописецъ свой: коли был православной царь Костентин Великий во ЦарЪградЪ, а послЪ ево царствовал сынъ его, и потом начат Царьград держати неверный салтан, яко же и ты" (третий абзац снизу).
Т.е. согласно якобы словам Ивана Грозного, в Царьграде правил Константин Великий, после него - его сын, а после него - в Царьграде начал править "неверный султан", такой же, как и тот, которому, якобы, писал Иван Грозный.
Данную цитату также приводят альтернативщики, в качестве доказательства того, что, дескать, после Константина Великого и его сына в Константинополе начал править султан, т.е. город завоевали турки-османы.
М. Д. Каган - филолог-медиевист, в статье "Легендарная переписка Ивана IV с турецким султаном как литературный памятник первой четверти XVII в." пишет, что "отсутствие в Переписке исторической конкретности, наличие в ней целого ряда легендарных элементов и тот факт, что она не принадлежит перу Грозного, свидетельствуют, что перед нами нарочито вымышленное произведение, литературный характер которого был несомненно ясен его читателям".
Таким образом, эта "Переписка" не принадлежит Ивану Грозному, а создана позже более чем на полвека.
В той же статье филолога Каган приводится данная "Переписка" вместе с примечаниями, указывающими на отличия между различными версиями данного произведения.
Каган пишет: "В настоящее время мы располагаем десятью списками Переписки, которые представляют собой две редакции: полную и краткую; вторую мы условно называем хронографической, так как она была включена в хронограф конца XVII в. В настоящем издании мы публикуем полную редакцию Переписки по списку ГПБ из собрания М. П. Погодина № 1570 и даем разночтения по спискам: ГПБ, собр. М. П. Погодина, № 1573 (Б); ГПБ, собр. Археологическое, № 43 (Р); ГПБ, КП 182/1939 (Ф) и БАН, № 16.7.15 (А). Эти списки, как правило, дают общие разночтения к списку собрания Погодина № 1570". Далее, обозначения Ф, А и Б будут встречаться в примечаниях.
"... Коли был православный40 царь Костентин41 великий42 во Цареграде, а после ево царствовал сын его..."
Примечания: "... 40 Доб. великий Ф. 41 Кон-стянтин БАФ. 42 Нет Ф". Т.е. в списке Ф к "православный" добавлен "великий", зато после "Константин" в том же списке Ф "великий" нет, т.е., по сравнению с другим списком, слово "великий" просто стоит в другом месте.
Встает вопрос: неужели те, кто писал данную "Переписку" не знали, кто, когда и за кем правил в Константинополе? Почему, пусть даже это не подлинное произведение эпохи Грозного, в ней сказано, что после сына Константина Великого в  Царь-Граде стал править султан? Ведь в произведении должен отражаться дух эпохи.
У меня была идея, что если бы не было сказано, что после Константина правил именно его сын, можно было бы предположить, что под вторым царем имеется в виду Михаил 8 Палеолог, как восстановитель Византийской (Ромейской) империи в 1261 году, т.е. были бы названы два ключевых, если так можно сказать, правителя империи, но все же слово "сын" противоречило бы этому.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 14:46:11 от КБН »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #18 - 25.04.2017 :: 16:38:42
 
КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
И аще будет сему не довЪришь, и ты возри в лЪтописецъ свой: коли был православной царь Костентин Великий во ЦарЪградЪ, а послЪ ево царствовал сынъ его, и потом начат Царьград держати неверный салтан, яко же и ты" (третий абзац снизу).
Т.е. согласно якобы словам Ивана Грозного, в Царьграде правил Константин Великий, после него - его сын, а после него - в Царьграде начал править "неверный султан", такой же, как и тот, которому, якобы, писал Иван Грозный. Данную цитату также приводят альтернативщики, в качестве доказательства того, что, дескать, после Константина Великого и его сына в Константинополе начал править султан, т.е. город завоевали турки-османы.

Нет, просто очередной приступ невежества и нежелания изучить хоть что то. Матчасть не знают.
После Константина 1 Великого правил его сын Констанций 2, а вот затем - племянник - Юлиан "Отступник", который попытался снова вернуться к языческим богам (впоследствии его сильно оболгали и превратили едва ли не в антихриста по масштабам). Естественно султан был в глазах Ивана "язычником", не лучшим чем Юлиан.

КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
что перед нами нарочито вымышленное произведение

Возможно так и есть (не буду уверенным, но возможно). Это сочинение Посолького Приказа. Есть немало подобных произведений.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Iron_posl_prik/text.h...

КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
Встает вопрос: неужели те, кто писал данную "Переписку" не знали, кто, когда и за кем правил в Константинополе?

Конечно знали. Выше см.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 160
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #19 - 25.04.2017 :: 16:49:18
 
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:38:42:
КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
И аще будет сему не довЪришь, и ты возри в лЪтописецъ свой: коли был православной царь Костентин Великий во ЦарЪградЪ, а послЪ ево царствовал сынъ его, и потом начат Царьград держати неверный салтан, яко же и ты" (третий абзац снизу).
Т.е. согласно якобы словам Ивана Грозного, в Царьграде правил Константин Великий, после него - его сын, а после него - в Царьграде начал править "неверный султан", такой же, как и тот, которому, якобы, писал Иван Грозный. Данную цитату также приводят альтернативщики, в качестве доказательства того, что, дескать, после Константина Великого и его сына в Константинополе начал править султан, т.е. город завоевали турки-османы.

Нет, просто очередной приступ невежества и нежелания изучить хоть что то. Матчасть не знают.
После Константина 1 Великого правил его сын Констанций 2, а вот затем - племянник - Юлиан "Отступник", который попытался снова вернуться к языческим богам (впоследствии его сильно оболгали и превратили едва ли не в антихриста по масштабам). Естественно султан был в глазах Ивана "язычником", не лучшим чем Юлиан.

КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
что перед нами нарочито вымышленное произведение

Возможно так и есть (не буду уверенным, но возможно). Это сочинение Посолького Приказа. Есть немало подобных произведений.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Iron_posl_prik/text.h...

КБН писал(а) 25.04.2017 :: 14:34:28:
Встает вопрос: неужели те, кто писал данную "Переписку" не знали, кто, когда и за кем правил в Константинополе?

Конечно знали. Выше см.

А "салтан" в данном случае будет означать просто правителя?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать