Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Советская танковая армада в 1941г. (Прочитано 2409 раз)
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Советская танковая армада в 1941г.
10.04.2017 :: 10:25:32
 
При Сталине страна практически постоянно находилась в процессе напряженной подготовки к войне. В 1933, когда у Германии не было ни 1 танка, в СССР их имелось около 4 тысяч. К 1 декабря 1940 года в РККА было девять мехкорпусов и сорок пять танковых бригад. В феврале-марте 1941 года началось формирование еще двадцати одного мехкорпуса. Общая численность советских танков к началу войну достигла примерно 20 тыс. Для сравнения: накануне войны США и Великобритания имели по 1,5 тыс.танков, Франция - 3,5 тыс., Германия к моменту нападения на СССР - 7 тысяч. 22 июня 1941г. пришло время проверки многолетней активной подготовки Красной Армии к большой войне...

Из отчетов о действиях советских мехкорпусов летом 1941г.:
В 8-й ТД 4-го МК ЮЗФ экипажами было уничтожено 107 танков, в том числе 25 КВ, 31 Т-34. 18 Т-34 вообще пропало по неизвестной причине.
в 10-й ТД 15-го МК ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 КВ и 9 Т-34. 6 машин пропало без вести.
7-я ТД 6-го МК ЗФ только 22 июня от ударов авиации потеряла 63 танка.
12-я ТД 8-го МК ЮЗФ за первые три дня войны прошла более500 км, подчиняясь разноречивым приказам, потеряв при этом по техническим причинам 50% матчасти. 26 июня введена в бой с ходу, по частям, без достаточной подготовки.
13-я ТД 5-го МК ЗФ в разгар контрудара встала из-за отсутствия горючего. В таком же положении оказались ТД 6-го, 11-го, 12-го и других МК.
5-й и 7-й МК ЗФ в июле наносили контрудар на местности, совершенно не приспособленной для действий танков, что привело к большим потерям.
22-я ТД 14-го МК ЗФ, дислоцировавшаяся в Бресте, уже утром 22 июня в результате артобстрела потеряла большую часть танков и артиллерии. Были уничтожены склады ГСМ и боеприпасов.
23-я и 28-я ТД 12-го МК СЗФ, участвуя в контрударе по тильзитской группировке, вступали в бой в разное время, координация действий отсутствовала. 28-я танковая дивизия к тому же оказалась без ГСМ и вынуждена была полдня бездействовать...

Всего в 1940 году было построено 139 КВ-1 с 76мм пушкой и 104 КВ-2 с 152мм пушкой, в первом полугодии 1941 года — 293 КВ-1 и 100 КВ-2. Это были лучшие тяжелые танки в мире на тот момент по основным тактико-техническим характеристикам: лобовое бронирование 60-90 мм, скорость 34 км/ч, запас хода до 250 км, вес 47 тонн. Очень неприятным сюрпризом для немцев оказался танк Т-34-76. Несмотря на отдельные недостатки (плохой обзор, некачественную трансмиссию) он имел отличное для среднего танка бронирование - 45 мм со всех сторон; надежную пушку калибра 76 мм, которая уверенно пробивала все немецкие танки; высокую скорость 38 км/ч и значительный запас хода - до 400 км. Т-34 к началу войны в боевом составе было около 900. Однако все эти новые танки были слабо освоены экипажами, были очень плохо обеспечены средствами связи, ремонта и подвоза горючего/боеприпасов. Трудно в это даже поверить, но в 3-м, 4-м, 6-м мехкорпусах, которым полагалось иметь по штату около 18 тысяч бронебойных снарядов, в наличии на начало войны имелось - ноль. Ненамного лучше была ситуация с бронебойными снарядами и в других танковых частях.

Самый мощный в мире 6-й мехкорпус РККА, имевший на вооружении больше тысячи танков, в том числе 450 новейших Т-34 и КВ был уничтожен в районе Гродно за несколько дней действиями 3-х пехотных дивизий вермахта и авиацией. Еще большая катастрофа произошла на Украине: там в самом крупном танковом сражении Второй Мировой войны в районе Дубно-Луцк-Броды сошлись 5 советских мехкорпусов и 4 немецких танковых дивизии (примерно 3000 советских танков против 800 немецких). Советские части атаковали отчаянно, но без разведки, несогласованно, в результате понесли огромные потери и вынуждены были отступить. В боях на территории Западной Украины только за 2 недели июня-июля 1941 был потерян советский 4381 танк, среднесуточные потери составили 292 танка.

Весь этот чудовищный бардак говорит об одном: катастрофической неумелости, необученности кадров. Причем всех: от Верховного Главнокомандующего до механика-водителя. Верховное командование, которое перед войной многократно обещало народу "войну на чужой территории и малой кровью", бросало войска в бой бездумно, не учитывая реальную обстановку. Командиры всех уровней не имели опыта управления войсками в полевых условиях, некоторые виды боевых действий не отрабатывались совершенно перед войной (например, действия при отступлении и в окружении); части не проходили боевое слаживание. В декабре 1940 г., выступая на совещании высшего комсостава РККА, начальник АБТУ Я.Н.Федоренко отметил: "В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступления, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет".

Механики-водители, как и многие другие военные специалисты, массово имели навык вождения всего по несколько часов. Согласно приказу наркома обороны СССР №0283 от 24 октября 1940 г. "О порядке эксплуатации боевой техники и боевой подготовке на 1940/1941 учебный год" на подготовку в линейных частях башенного стрелка легкого танка было предусмотрено 2 моточаса, механика-водителя - 4,5 моточаса; на отработку стрельбы из тяжелого или среднего танка выделялся 1 м/ч; отработку вождения мехвода - 3 м/ч.

Имелся огромный некомплект комсостава. Данные по некоторым соединениям на июнь 1941 г.: в 35-й тд 9-го мк КОВО вместо 8 командиров танковых батальонов имелось 3 (укомплектованность 37%), командиров рот — 13 вместо 24 (54,2%), командиров взводов — 6 вместо 74 (8%). В 215-й мд 22-го мк КОВО не хватало 5 командиров батальонов, 13 командиров рот, укомплектованность младшим командным составом — 31%, техническим — 27%. 11-й мехкорпус ЗапВО был обеспечен командными кадрами на 36%.

Мехкорпуса не были обеспечены по штату средствами связи, транспорта, ремонта и эвакуации техники, укомплектованность к середине июня 1941 г. составляла: по автомобилям — 39%, тракторам — 44%, ремонтным средствам — 29%. Пример: мотострелковый полк 37-й ТД на 12 122-мм орудий и 4 152-мм орудий имел всего 5 тракторов. В докладе начальника ГАБТУ указывались цифры некомплекта тракторов в РККА: не хватало "всего-то" 51653 шт. Вот цифры некомплекта техники в 13 мехкорпусе ЗапОВО: грузовых автомобилей отсутствовало 1875, автомастерских - 155, автоцистерн - 313. Аналогичная картина в 19-м МК КОВО: нет грузовиков - 1130, автомастерских - 146, прочего спецавтотранспорта - 754. Таким образом, советских механизированные соединения фактически были обездвижены, ведь невозможно передвигаться, совершать маневр, вести бои без подвоза горючего, боеприпасов; без средств эвакуации и ремонта; без поддержки артиллерии и т.д.

Интересно, что на темном фоне катастрофических поражений 1941 года редкими, но яркими пятнами выделялись образцы умелых действий советских танкистов. Так, отлично действовали танкисты Катукова под Орлом, танки 1-й Московской мотострелковой дивизии под командованием полковника Крейзера умелыми контратаками и действиями из засад сдерживали продвижение гитлеровцев между Борисовом и Оршей, нанося им значительные потери. Широкую известность получил подвиг экипажа танка КВ по командованием З.Колобанова, уничтоживший из засады 22 немецких танка всего за полчаса боя. Выходит, могли успешно сражаться советские танкисты и в 1941, просто нужно было грамотно ими управлять.

Главным оружием вермахта стали не танки, а высокая организованность. Военачальники вермахта, как это ни прискорбно признавать, значительно превосходили по уровню профессионализма советских командующих. Ответственность за поражения и низкую боеспособность войск, разумеется, прежде всего несет высшее командование РККА. Значительную долю ответственности несет и Сталин, который лично контролировал ситуацию в армии и расставлял людей на ключевые посты; именно в Кремле принимались важнейшие решения, касающиеся обороноспособности страны. Огромную цену пришлось заплатить советскому народу за ошибки военного командования и политического руководства, учиться военному делу пришлось не на полигонах, а в кровавых боях.

Источники:
Дроговоз И. "ЖЕЛЕЗНЫЙ КУЛАК РККА.Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг."
Кравченко А. "1941. Тихий ужас в танковых войсках" https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-uzhas-v-tankovyh-voyskah.html
Сайт "Боевые действия Красной Армии в Великой Отечественной войне." Раздел "Боевые донесения".
Брюхов В.П. "Бронебойным, огонь!" М.: Эксмо; Яуза, 2009.
"Потери советской бронетехники в годы Великой Отечественной войны" http://www.tankfront.ru/ussr/losses.html
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #1 - 10.04.2017 :: 10:51:57
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 10:25:32:
. В 1933, когда у Германии не было ни 1 танка, в

У Германии были танки уже тогда, когда Российской империи о них приходилось только мечтать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%...
После поражения в Первой мировой -
Параграф 3 статьи 171 Версальского договора предусматривал, что «Германии также запрещено производить или ввозить бронированные транспортные средства, танки или подобные им машины, которые можно использовать в военных целях».
Источник: : Гудериан Г. Внимание, танки! История создания танковых войск http://militera.lib.ru/science/guderian/06.html
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #2 - 10.04.2017 :: 11:01:22
 
А я все думал, что раньше начнет раскрываться, тема сисек линкоров построенных при царе, али "танковой армады".... .
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #3 - 10.04.2017 :: 11:13:47
 
К местным фанатам Сталина огромная просьба: пишите по теме, без перехода на личности и нервных срывов.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 11:39:21 от Конь в пальто »  
Антон_
Профессор
*****
На Форуме



Сообщений: 1040
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #4 - 10.04.2017 :: 11:46:08
 
Оригинал статьи здесь http://maxpark.com/community/88/content/5715143
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8684
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #5 - 10.04.2017 :: 16:00:56
 
Да давно уже тему обсосали. Иметь много лекобронных танков - не значит иметь инструменты для маневренной войны. Мехкорпуса только за последних два предвоенных года несколько раз реформировались, причем в сторону укрупнения, что в последствии оказалось ошибкой. Трагедией июня 41 года оказалось упреждение в развертывании, когда на границе 17 советским дивизиям противостояли 50 немецких соединений. Естественно, они их порвали. И вот тут и вступили в битву мехкорпуса. Без пехотного прикрытия и воздушного прикрытия, зачастую в отрыве от снабжения, они таки смогли задержать ТГ в районе Львовского выступа на неделю интенсивных боев, позволяя пехоте первого эшелона отойти на Линию Сталина. Да, сточились до основания. Но первый камешек в жернова блицкрига был брошен именно в треугольнике Луцк-Дубно-Ровно.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #6 - 10.04.2017 :: 16:46:02
 
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 16:00:56:
упреждение в развертывании, когда на границе 17 советским дивизиям противостояли 50 немецких соединений.


Вообще-то 6-й мехкорпус спокойно развернулся и атаковал позиции 256-й пд вермахта. И на этих позициях дня за 2-3 и остался фактически. То же самое с остальными мехкорпусами. Так что "упреждение" здесь вообще никаким боком. Немцам даже выгодно было, чтобы советские мехкорпуса спокойно разворачивались и начинали куда-то двигаться, поскольку в этом процессе они почти всю свою горючку и сжигали. Заодно их беспрепятственно бомбили.

Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 16:00:56:
позволяя пехоте первого эшелона отойти на Линию Сталина.


Фраза вообще уникальная по бессмысленности.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 16:59:09 от Конь в пальто »  
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #7 - 10.04.2017 :: 17:17:26
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 10:25:32:
Весь этот чудовищный бардак говорит об одном: катастрофической неумелости, не обученности кадров. Причем всех: от Верховного Главнокомандующего до механика-водителя.



Всё правильно. Немцы имели опыт боевых действий, а наши нет.  Один подготовленный каратист легко настучит по мордасам шестерым деревенским увальням, хотя увальни будут косая сажень в плечах и иметь здоровенные кулаки.

А Верховным Сталин стал вынуждено. А кому надо было стать Верховным? Может скажете громко?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #8 - 10.04.2017 :: 20:09:16
 
Кстати, а к чему вообще эта резуновщина тема? ну что она должна показать или разоблачить?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5133
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #9 - 10.04.2017 :: 20:33:28
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2017 :: 20:09:16:
...ну что она должна показать или разоблачить?


Хороший вопрос.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #10 - 10.04.2017 :: 20:39:43
 
иван васильевич писал(а) 10.04.2017 :: 20:33:28:
Evgen11 писал(а) 10.04.2017 :: 20:09:16:
...ну что она должна показать или разоблачить?


Хороший вопрос.


Ну в принципе понятно зачем, но думаю стоит подождать ответа автора темы.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #11 - 10.04.2017 :: 20:49:27
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2017 :: 20:39:43:
думаю стоит подождать ответа автора темы.


А я на все вопросы обязан отвечать, даже на дурацкие? Ну хорошо, попробую: лично меня всегда интересовало, как можно было в 1941 не просто потерпеть какие-то временные неудачи и отступить, а буквально за недели просрать миллионные армии и огромные территории. "Просрать", кстати, не мой термин, его тов.Сталин применил к данной ситуации на заседании Политбюро. При этом противник не имел никакого численного преимущества ни в чем. Вот, читаю на эту тему разные источники, иногда пишу небольшие статьи. Никого не призываю ни к чему, но по опыту некоторые мои статьи интересны многим и легко набирают тысячи просмотров. Понятно разъяснил ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5133
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #12 - 10.04.2017 :: 20:53:07
 
НВД писал(а) 10.04.2017 :: 17:17:26:
Немцы имели опыт боевых действий, а наши нет.


Немцы были обучены!
А наши: " Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками...."(АКТ  ПРИЕМА  НАРКОМАТА ОБОРОНЫ  СССР С.  К. Тимошенко от К.  Е.  Ворошилова)
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #13 - 10.04.2017 :: 21:01:01
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 20:49:27:
А я на все вопросы обязан отвечать, даже на дурацкие?


Ну если уж завели тему, то как бы да. Хотя дурацкого вопроса вам задано не было пока.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #14 - 10.04.2017 :: 21:03:37
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 20:49:27:
Ну хорошо, попробую: лично меня всегда интересовало, как можно было в 1941 не просто потерпеть какие-то временные неудачи и отступить, а буквально за недели просрать миллионные армии и огромные территории.


В той  ситуации, именно так, как начиналась война для СССР, так как велась современная война на тот период ничего удивительного нет. Что вас не устраивает?
Нет, я конечно понимаю, что вы пытаетесь набросить в духе, "а вот в 14-ом  по другому было", но проблема в том, что дело было не в четырнадцатом, а сорок первом,но озаренцем на это же как всегда.... .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5133
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #15 - 10.04.2017 :: 21:06:46
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 20:49:27:
"Просрать", кстати, не мой термин, его тов.Сталин применил к данной ситуации на заседании Политбюро.

Насколько помню это из воспоминаний Микояна, причем это фраза (якобы!) сказанная Сталиным в узком кругу , но не на политбюро. Было не было - не вопрос. Слово хорошо характеризует произошедшее.

Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 20:49:27:
Никого не призываю ни к чему,

А зря. Разобраться как и почему "просрали" нужно.
Что бы не повторять ошибок.
Хотя после того как "просрали" и СССР  уж неважно.

Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #16 - 10.04.2017 :: 21:18:55
 
иван васильевич писал(а) 10.04.2017 :: 21:06:46:
А зря. Разобраться как и почему "просрали" нужно.


Что ж, рад, что конкретно Вы это понимаете.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+
Вне Форума



Сообщений: 2730
Пол: male

МГУ
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #17 - 10.04.2017 :: 21:55:12
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 10:25:32:
Выходит, могли успешно сражаться советские танкисты и в 1941, просто нужно было грамотно ими управлять.


Грамотными специалистами управлять не надо. Они сами знают что делать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+
Вне Форума



Сообщений: 2730
Пол: male

МГУ
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #18 - 10.04.2017 :: 22:06:25
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 10:25:32:
Таким образом, советских механизированные соединения фактически были обездвижены, ведь невозможно передвигаться, совершать маневр, вести бои без подвоза горючего, боеприпасов; без средств эвакуации и ремонта; без поддержки артиллерии и т.д.


Конечно. А также без промышленности, которая могла обеспечить все нужды армии и флота.
Те недостатки в технике, которые Вы так смакуете как раз и не могли быть покрыты из-за неразвитости производства. У началу войны смогли только разработать ту военную технику, которая в дальнейшем обеспечила победу, а вот налаживать ее серийное и массовое производство пришлось уже по ходу войны. Что касается обучения солдат и офицеров эксплуатации технических средств, то на это тоже надо время, которого к 22 июля 1941 года просто не было. Учиться пришлось в бою. Так бывает, и довольно часто.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+
Вне Форума



Сообщений: 2730
Пол: male

МГУ
Re: Советская танковая армада в 1941г.
Ответ #19 - 10.04.2017 :: 22:07:48
 
Конь в пальто писал(а) 10.04.2017 :: 11:13:47:
К местным фанатам Сталина огромная просьба: пишите по теме, без перехода на личности и нервных срывов.


Не сорвемся. За своими нервами присматривайте.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать