Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 113447 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #200 - 25.02.2017 :: 13:08:13
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 12:55:36:
"Организационные действия" обвиняемых в чём состояли?
В шпионаже?

Так не было ни шпионажа ни организационных действий  по подготовке шпионажа. Выдумка Ежова и К. Организационные действия по подготовке шпионажа - вещь трудно доказуемая - обычно стараются взять с поличным. Но закон есть закон предусмотрел и это.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #201 - 25.02.2017 :: 13:13:23
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 11:56:05:
К примеру в государственных преступлениях предусмотренных статьей "58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях" его не обвиняли. Разве, что в этой теме 80 лет спустя.

К примеру здесь почитайте:

"Определение № 4н— 0280/57

ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР в составе: председательствующего — генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А. и членов: полковника юстиции Борисоглебского В. В. и полковника юстиции Лихачева П. А. рассмотрела в заседании от 31 января 1957 года

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА СОЮЗА ССР на приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года, которым—

осуждены по ст. ст. 58-1 «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания — расстрелу, с конфискацией имущества и лишением присвоенных им воинских званий — ......


Заслушав доклад тов. Лихачева и заключение зам. Главного Военного Прокурора — полковника юстиции Терехова Д. П.— об отмене приговора и прекращении дела,—

УСТАНОВИЛА:

Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Путна, Эйдеман, Примаков и Фельдман судом были признаны виновными в том, что они, являясь руководителями «военно-фашистского заговора» в Красной Армии и будучи организационно связанными с антисоветским правотроцкистским центром, подготовляли свержение Советской власти путем вооруженного восстания и поражения СССР в будущей войне в целях восстановления в СССР власти помещиков и капиталистов и отторжения от СССР части территории в пользу Германии и Японии. В этих целях они систематически передавали германскому генеральному штабу совершенно секретные сведения, проводили вредительскую работу в области боевой подготовки и оснащения Красной Армии и в оборонной промышленности, а также создали террористические группы для подготовки террористических актов против руководителей Коммунистической партии и Советского правительства."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #202 - 25.02.2017 :: 13:17:40
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 13:08:13:
Так не было ни шпионажа ни организационных действий  по подготовке шпионажа. Выдумка Ежова и К. Организационные действия по подготовке шпионажа - вещь трудно доказуемая - обычно стараются взять с поличным. Но закон есть закон предусмотрел и это.

Вам не кажется что пошёл уже абсурд.
Причём тут "организационные действия по подготовке шпионажа"?
По "Шпионажу" им отдельная статья инкриминировалась.  Нерешительный
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #203 - 25.02.2017 :: 13:37:49
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 13:17:40:
Вам не кажется что пошёл уже абсурд.


Значит прекратим.
И останемся каждый при своем мнении, как и до того, вернее до этого обсуждения.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #204 - 25.02.2017 :: 13:41:35
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 13:37:49:
Значит прекратим.
И останемся каждый при своем мнении, как и до того, вернее до этого обсуждения.

Обвинительный приговор по этому делу можете процитировать?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #205 - 25.02.2017 :: 13:44:50
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 13:13:23:
К примеру здесь почитайте:

Это читал и не раз перечитывал, с момента появления в журнале.
"осуждены по ст. ст. 58-1 «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания — расстрелу" - это то что видят и оценивают судьи в 1957.
А то что Вы выделили и подчеркнули это цитата из 1937, это "ля-ля" Ежовских следователей, они даже не обратили (не придали значения?), что их "ля-ля" не соответствует ими же инкриминируемым статьям. Одна из причин, что их приговор и отменили.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #206 - 25.02.2017 :: 13:50:51
 
Вот ещё для информации:

Цитата:
Приказ НКО СССР № 072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА». 7 июня 1937 г.

7 июня 1937 г.

Товарищи красноармейцы, командиры, политработники Рабочекрестьянской Красной армии!

С 1 по 4 июня с. г. в присутствии правительства состоялся Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. На заседании Военного совета был заслушан и подвергнут обсуждению мой доклад о раскрытой Народным комиссариатом внутренних дел предательской, контрреволюционной военной фашистской организации, которая, будучи строго законспирированной, долгое время существовала и проводила подлую подрывную, вредительскую и шпионскую работу в Красной армии. ...

Конечной целью этой шайки было — ликвидировать во что бы то ни стало и какими угодно средствами советский строй в нашей стране, уничтожить в ней советскую власть, свергнуть рабоче-крестьянское правительство и восстановить в СССР ярмо помещиков и фабрикантов.

Для достижения этой своей предательской цели фашистские заговорщики не стеснялись в выборе средств: они готовили убийства руководителей партии и правительства, проводили всевозможное злостное вредительство в народном хозяйстве и в деле обороны страны, пытались подорвать мощь Красной армии и подготовить ее поражение в случае войны. Они рассчитывали, что своими предательскими действиями и вредительством в области технического и материального снабжения фронта и в деле руководства боевыми операциями смогут добиться в случае войны поражения Красной армии и свержения советского правительства. ...

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, кораблях, складах, штабах, управлениях и учреждениях Рабоче-крестьянской Красной армии.

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #207 - 25.02.2017 :: 13:53:16
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 13:44:50:
А то что Вы выделили и подчеркнули это цитата из 1937, это "ля-ля" Ежовских следователей, они даже не обратили (не придали значения?), что их "ля-ля" не соответствует ими же инкриминируемым статьям. Одна из причин, что их приговор и отменили.

Хорошо, хорошо.
С судебного заседания 1937 г. по приговору дайте цитату!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #208 - 25.02.2017 :: 14:00:45
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 13:50:51:
Вот ещё для информации:


Нельзя быть уверенными, что и эти заклятые враги трудящихся полностью рассказали все, что они сделали.
http://istmat.info/node/28592

Что рассказали то и сделали, а что не рассказали то и не делали, а сам Ворошилов определить что хорошо, а что плохо не может. Слов нет. А если бы не рассказали (не вынудили рассказать) у Ворошилова все было бы отлично.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #209 - 25.02.2017 :: 14:02:30
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 13:53:16:
С судебного заседания 1937 г. по приговору дайте цитату!


Заведите секретаря и пусть он выполняет Ваши указания, что касается меня к Вам в секретари бы не пошел ни за какие "баксы".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #210 - 25.02.2017 :: 14:03:26
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 14:00:45:
Нельзя быть уверенными, что и эти заклятые враги трудящихся полностью рассказали все, что они сделали.
http://istmat.info/node/28592

Что рассказали то и сделали, а что не рассказали то и не делали, а сам Ворошилов определить что хорошо, а что плохо не может. Слов нет. А если бы не рассказали (не вынудили рассказать) у Ворошилова все было бы отлично.

Мы говорили о заговоре, вот я и процитировал, как тогда в июне 1937 г. эти события воспринималось наркомом обороны и армией, к примеру.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #211 - 25.02.2017 :: 14:08:03
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 14:02:30:
Заведите секретаря и пусть он выполняет Ваши указания, что касается меня к Вам в секретари бы не пошел ни за какие "баксы".

Интересно.))
Никто вас и не заставляет вообще-то.
Я бы и сам с удовольствием эту цитату поставил в тему, но пока что-то не найду подходящего.
Если у вас имеется(в ссылках к примеру где-то), то что разве так трудно скопировать?
А на что вы вообще тогда опираетесь в своих суждениях по поводу приговора, если его и не читали даже.
Это странно довольно таки.
не находите?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #212 - 25.02.2017 :: 14:09:09
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 14:03:26:
Мы говорили о заговоре

Вы о заговоре.
Я же о преступлениях предусмотренных статьями 58-1 «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР, по которым был осужден Тухачевский.
Получается каждый о своем - мы не найдем компромисса.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #213 - 25.02.2017 :: 14:10:18
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 14:03:26:
как тогда в июне 1937 г. эти события воспринималось наркомом обороны и армией, к примеру.


Как Мехлис в "Правде" написал так и воспринимались.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #214 - 25.02.2017 :: 14:23:03
 
Вот из обвинительного заключения Вышинского:

Цитата:
«В апреле-мае 1937 года органами НКВД был раскрыт и ликвидирован в г. Москве военно-троцкистский заговор, направленный на свержение советского правительства и захват власти, в целях восстановления в СССР власти помещиков и капиталистов и отрыва от СССР части территории в пользу Германии и Японии. ...

Как видно из собственных признаний обвиняемых и показаний ряда свидетелей, военно-троцкистская организация находилась в теснейшей связи с антисоветским троцкистским центром и его главными руководителями — врагами народа Л. Троцким, Л. Седовым, Пятаковым Г.Л., Лившицем Я.А., Серебряковым Л.П. и др., с антисоветской группой правых Бухарина-Рыкова, а также с военными кругами Германии, и действовала под непосредственным руководством германского генерального штаба и его агента врага народа Л. Троцкого, совершая по их прямым указаниям вредительские акты в целях подрыва мощи Красной Армии. ...

Следствием установлено, что обв.обв. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие члены «центра» этой организации при разработке различных вариантах развертывания Красных Армий во время войны неизменно исходили из одной задачи — обеспечить поражение и разгром наших армий, привести СССР к военному поражению. ...

Во всех указанных преступлениях все обвиняемые полностью сознались Прокурор союза ССР Вышинский."
Взял у Ю.Кантор, вот ссылка - ЦА ФСБ РФ, АСД № Р-9000 на Тухачевского М.Н. и др. Т. «Судебное производство». Обвинительное заключение от 9 июня 1937 года, л. 11—14.


Всё предельно ясно же насчёт заговора.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #215 - 25.02.2017 :: 14:28:50
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 14:09:09:
Я же о преступлениях предусмотренных статьями 58-1 «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР, по которым был осужден Тухачевский.

Цитата:
СТАТЬЯ 58 УК

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления

Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Заговор - это и есть тоже "организационная деятельность", т.е. один из родов оной деятельности.
Будете оспаривать?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #216 - 25.02.2017 :: 14:29:36
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 14:08:03:
А на что вы вообще тогда опираетесь в своих суждениях по поводу приговора, если его и не читали даже.


На Определение № 4н— 0280/57.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #217 - 25.02.2017 :: 14:32:54
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2017 :: 14:29:36:
На Определение № 4н— 0280/57.

Ну так вы же сами критикуете этот документ 1957 г.
Противоречивости не наблюдаете в своих действиях?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #218 - 25.02.2017 :: 14:42:23
 
Да собственно приговор вот он(тоже у Кантор взял):

Цитата:
"Приговор Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР от 11-го июня 1937 года.
«…осуждены по ст.ст. 58-1 «б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества и лишением присвоенных им воинских званий —

Тухачевский Михаил Николаевич, 1893 года рождения, бывший Зам.
Наркома Обороны СССР, Маршал Советского Союза;
Корк Август Иванович, 1888 года рождения, бывший начальник Академии им. Фрунзе, командарм II ранга;
Якир Иона Эммануилович, 1896 года рождения, бывший командующий войсками Киевского военного округа, командарм I ранга;
Уборевич Иероним Петрович, 1896 года рождения, бывший командующий войсками Белорусского военного округа, командарм I ранга;
Путна Витовт Казимирович, 1893 года рождения, бывший военный атташе СССР в Великобритании, комкор;
Эйдеман Роберт Петрович, 1895 года рождения, бывший председатель Центрального Совета Осоавиахима СССР, комкор;
Примаков Виталий Маркович, 1897 года рождения, бывший заместитель Командующего войсками Ленинградского военного округа, комкор;
Фельдман Борис Миронович, 1890 года рождения, бывший начальник Управления по начсоставу РККА, комкор»

Ссылка: ЦА ФСБ РФ, АСД № Р-9000 на Тухачевского М.Н. и др. Т. «Судебное производство». Определение Верховного Суда СоюзаССР от 31 января 1957 года, л. 241—241об.


Т.е. перечислены лишь чисто статьи, ничего не разжёвывая.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #219 - 25.02.2017 :: 14:49:40
 
Mukaffa писал(а) 25.02.2017 :: 14:28:50:
Заговор - это и есть тоже "организационная деятельность".
Будете оспаривать?

Нет, буду уточнять можно развернуть заговор (организационную деятельность) по подготовке и проведению шпионажа, а можно заговор (организационную деятельность) "направленный на свержение советского правительства и захват власти",о чем говорит Вышинский, но статьи такой, ну там 58 4 в приговоре нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 28
Печать