Егор писал(а) 07.10.2017 :: 21:28:36:


Что вы конкретно понимаете под организацией? Обычное общество времен разложения родоплеменного строя.
Если говорить конкретно за балтов, то тут не столько в организации дело, а в том, что нет археологических, или письменных источников указывающих на какое то балтское влияние и никакой Довмонт тут не аргумент, тем более время совсем уж позднее.

Evgen11 писал(а) 07.10.2017 :: 21:37:46:


А есть источники, указывающие на скандинавкое влияние?

И почему вы говорите, что Довмонт не аргумент, вы тоже отрицаете призвание, это на ваш взгляд историографическая легимитизация Рюриков?

Егор писал(а) 07.10.2017 :: 22:00:46:


Конечно, что под Новгородом, что аж под Гнездово. Как погребения норманнского типа, как и артефакты, не говоря уже о АЗ, БА, Лк, ну и так далее, вплоть до имен послов от рода русского, имен правителей, от Рюрика, до Ольги.

Егор писал(а) 07.10.2017 :: 22:00:46:


Во первых Рюрик в единственном числе, во вторых, Довмонт слишком поздно, там хоть кто угодно мог быть князем если бы православие принял и имел дружину.
В третьих, Рюрик  в том виде в каком его представляют персонаж скорее всего литературный, сам же народ Рос в иностранных синхронных источниках упоминается гораздо ранее даты призвания по ПВЛ.

Evgen11 писал(а) 07.10.2017 :: 23:21:55:


Аж под Гнездово нас не очень интересует - далековато. А какие норманнские погребения не позднее середины IXв есть под Новгородом? Отдельные артефакты скандинавского происхождения нас не должны интересовать, не так ли? - это вполне могли быть продукты обмена.


Evgen11 писал(а) 07.10.2017 :: 23:21:55:


Что значат эти аббревиатуры?


Evgen11 писал(а) 07.10.2017 :: 23:21:55:


С именами дело темное. Норманнисты говорят, что имена норманнские, из противники утверждают, что там в лучшем случае сборная солянка. Единого мнения тут тоже нет.

Evgen11 писал(а) 07.10.2017 :: 23:21:55:

Так не в единственном, а во множественном, когда писалась русская летопись все русские князья были Рюрики.

А народ Рос в синхронных источниках поминается именно как скандинавский?

scriptorru писал(а) 06.10.2017 :: 14:12:41:


Если внимательно читать Галицко-Волынскую летопись, то сходство литовцев с варягами напрашивается само собой.

1) литовцы выступают военными наемниками, которым все равно с кем воевать (война - их профессия).

"После этого пришли литовцы к Берестью и стали говорить князю Владимиру: «Ты нас призвал, и веди нас куда-нибудь, мы готовы, на то мы и пришли. Князь стал думать куда бы их повести - своя рать уже ушла далеко на Болеслава, и уже разливаются реки. И вспомнил Владимир, что еще прежде того Лестько, послав Люблинцев, захватил у него село на окраине, называемое Воинь...И вот он послал против него литовцев, и воевали они около Люблина, и захватили много челяди, и с большим полоном пошли назад с великой честью"

2) Боевое построение литовцев - такое же как и у византийских варангов (ряды щитов)

а) Анна Комнина
«Этим последним (варангам — Т.В.) он приказал спешиться и рядами двигаться на небольшом расстоянии впереди строя, так как все воины этого племени носят щиты».

ГВЛ
«Литовцы уже стояли при озере и, увидев полки, готовые к бою, сели в три ряда за щитами, по своему обычаю»

Evgen11 писал(а) 08.10.2017 :: 00:37:52:


При этом, погребений с оружием - не более 13 % и половина из этого числа содержат из оружия только стрелы. Жидковато как для русов, так и для варягов. А вот в Литве «почти в каждом мужском погребении наряду с топором можно найти 1-2, а иногда и 3 наконечника копий разнообразной формы и изящной работы».  (Таутавичюс)

Тарасов Виктор писал(а) 08.10.2017 :: 01:08:24:


А какая  разница, ибо что любой варяг должен быть по вашему обязательно воином, а фермером, торгашом, землепашцем он быть не может?

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 02:03:35:


Абсолютно адекватный вывод, ибо этот могильник локализован по месту, а Прибалтика вообще ни к месту помянута.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 02:03:35:


Я бы их видел по другому, но они пока ничего не могут привести всерьез.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 02:03:35:


Так надо уточнять "Рюрики" или Рюриковичи.
Под кого писалось, под историю.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 02:03:35:


Я вам их назвал. Это Бертинские анналы, Лиутпранд Кремонский.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 03:27:14:


Нет, не странный. Если под Смоленском и Новгородом норманнские могильники, это говорит о норманнском присутствии.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 03:27:14:


А вы получше посмотрите и увидите.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 06:09:44:


Говорил. Только я имел ввиду Плакун, это не конкретно под Новгородом, но это рядом, думал вы поймете.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 06:09:44:


Нет, у ЛК  там путаница потому, что он пишет о народах которые живут севернее Константинополя, то есть северянах для константинопольских греков и конкретно он говорит о русах, которые живут севернее Константинополя и которые помимо того, что они северяне для константинопольских греков, еще и норманны в этническом плане для франков.
То есть он отдельно пишет о русах как именно о норманнах в этническом плане для франков еще.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 06:09:44:


Ну там конкретно не шведы, а более отдаленная разновидность норманнов для франков, чем даны.

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 06:09:44:


Ничего не понял?