Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 303091 раз)
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #700 - 04.10.2017 :: 17:58:33
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 17:26:48:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:01:40:
Викинги нагнули всю Европу. И вы хотите, сказать что какие-то чудь и весь, от которых остались лишь примитивные орудия труда, нагнули викингов?

Не перегибайте с нагибанием. Особенно всей европы. Отдельно взятые удачные походы.


Да, конечно. Отдельно взятые удачные походы франков и англов. А так не, так не нагибали бгг.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #701 - 04.10.2017 :: 18:04:14
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:45:14:
Я читал ветку с самого начала, 23 страницы. Придерживаюсь версии, что те, кого вы называете балтами на самом деле потомки норманнов. Норманны норманнов нагибали - было дело. Никто больше их нагнуть не мог.

О том, как курши истребили флот датчан читали? в 9 в.

"Зная об этом, даны в то время, когда епископ уже прибыл в Свеонию [852-853 гг.], собрав множество кораблей, отправились в тамошнюю страну, желая разграбить добро её жителей и подчинить их себе. В этом государстве было пять городов.
Итак, жившие там люди, узнав об их приходе, собрались вместе и стали мужественно бороться и защищаться. Одержав победу и уничтожив в резне половину данов, они разграбили половину их кораблей, захватив у них золото, серебро и много другой добычи."(Римберт, Житие святого Ансгара)
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #702 - 04.10.2017 :: 18:05:49
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 17:24:06:
Цитата:
Против того, что Перун, Велес, Сварог и тд и тп славянские боги есть весьма веский довод: ни один из них на сегодняшний день не сохранился в сельской местности славянского ареала обитания.

1000 лет как креститься начали. Тяжело сохраниться. Хотя помню, как бабушка говорила на гром, пярун сердится.


А что, домовым и кикиморам было легче сохранится? Почему же?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #703 - 04.10.2017 :: 18:07:22
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:05:49:
А что, домовым и кикиморам было легче сохранится? Почему же?


Но это же не боги, а суеверия, потому с ними церковь и не сильно боролась. При этом заметьте, масленица таки сохранилась.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #704 - 04.10.2017 :: 18:08:18
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:58:33:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 17:26:48:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:01:40:
Викинги нагнули всю Европу. И вы хотите, сказать что какие-то чудь и весь, от которых остались лишь примитивные орудия труда, нагнули викингов?

Не перегибайте с нагибанием. Особенно всей европы. Отдельно взятые удачные походы.


Да, конечно. Отдельно взятые удачные походы франков и англов. А так не, так не нагибали бгг.

К чему здесь франки и англы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #705 - 04.10.2017 :: 18:13:55
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:52:48:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:48:13:
Я имел ввиду сегодняшний день для Нестора, то есть Х1в.


Ладно, напишу конкретней. Для Нестора и других летописцев живших в конце 11 начале 12 века, ранняя не датированная история была известна только по легендам и устным преданиям и соответственно уровень сведений был не во всем достоверен, что то могли просто забыть. Единственное, что Нестор и Ко знали точно, что первые правители были из варягов, а варяги на время жизни Нестора, все сплошь из за моря, отсюда и такая подача.

Не надо сочинять про источники нестора. Вполне могли быь другие своды. Шахматов так и считал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #706 - 04.10.2017 :: 18:22:38
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:24:43:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:22:20:
Так как же объяснить, что индо-европейских богов славяне индо-европейского происхождения забыли, а вновь приобретенных домовых и кикимор - нет? Может быть домовые и кикиморы это более прогрессивная религия?


Ну германцы тоже своих богов забыли, а точнее они были замещены христианскими святыми, у нас например Илья Пророк. А домовые и кикиморы, это не более чем совсем низшие духи, почти суеверия.


Германцы своих богов не забыли, они прекрасно отражены и в немецком эпосе и в немецком искусстве. А вот где славянский эпос, в которых перуны свароги и пр? Нет их. Потому что и не было. Это можно считать совершенно доказанным фактом. Зато есть сказки, где кикиморы, Баба-Яга, лешие, оборотни. Есть Змей-Горыныч, суть психологический портрет того, кто за данью прихожит в тч в виде девственниц - все это и есть славянский эпос, иного нет и не было, иначе бы это сохранилось. Нет такого народа, чтобы эпос свой не сохранил. 

В общем то все в славянских сказках говорит о том, что это были покоренные племена, мечтавшие об избавлении. Но вот ничего подобного Перуну и Сварогу там даже близко нет.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #707 - 04.10.2017 :: 18:27:38
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 17:52:48:
Ладно, напишу конкретней. Для Нестора и других летописцев живших в конце 11 начале 12 века, ранняя не датированная история была известна только по легендам и устным преданиям и соответственно уровень сведений был не во всем достоверен, что то могли просто забыть. Единственное, что Нестор и Ко знали точно, что первые правители были из варягов, а варяги на время жизни Нестора, все сплошь из за моря, отсюда и такая подача.


Ну а вы то почему решили, что Русь это именно приладожные варяги?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #708 - 04.10.2017 :: 18:33:53
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:22:38:
А вот где славянский эпос, в которых перуны свароги и пр? Нет их.


В Караганде. У славян просто эпос сам по себе убогий, а не от того, что нет чего то. Если бы боги были бы не ихние, то и назывались бы они германскими именами.

Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:27:38:
Ну а вы то почему решили, что Русь это именно приладожные варяги?


А другие не подходят, тем более археология есть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #709 - 04.10.2017 :: 18:34:40
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:13:55:
Не надо сочинять про источники нестора. Вполне могли быь другие своды. Шахматов так и считал.


Был, начальный, но не отличался от последующих принципиально.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #710 - 04.10.2017 :: 18:36:27
 
Шура, давайте уже про каганат, шо вы терпите третью страницу?
Уши свежие, а вдруг?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #711 - 04.10.2017 :: 18:37:04
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:36:27:
Шура, давайте уже про каганат, шо вы терпите третью страницу?
Уши свежие, а вдруг?


А зачем рабу про каганат, все равно уже тупить начал.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #712 - 04.10.2017 :: 18:52:17
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 18:04:14:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 17:45:14:
Я читал ветку с самого начала, 23 страницы. Придерживаюсь версии, что те, кого вы называете балтами на самом деле потомки норманнов. Норманны норманнов нагибали - было дело. Никто больше их нагнуть не мог.

О том, как курши истребили флот датчан читали? в 9 в.

"Зная об этом, даны в то время, когда епископ уже прибыл в Свеонию [852-853 гг.], собрав множество кораблей, отправились в тамошнюю страну, желая разграбить добро её жителей и подчинить их себе. В этом государстве было пять городов.
Итак, жившие там люди, узнав об их приходе, собрались вместе и стали мужественно бороться и защищаться. Одержав победу и уничтожив в резне половину данов, они разграбили половину их кораблей, захватив у них золото, серебро и много другой добычи."(Римберт, Житие святого Ансгара)


Это незначительный исторический эпизод, удача куршам улыбнулась - не более того.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #713 - 04.10.2017 :: 18:55:11
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:08:18:
К чему здесь франки и англы?


К тому, что франки и англы как и викинги норманны.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #714 - 04.10.2017 :: 19:24:56
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:33:53:
В Караганде. У славян просто эпос сам по себе убогий, а не от того, что нет чего то. Если бы боги были бы не ихние, то и назывались бы они германскими именами.

Славянские сказки (их принято называть русские/украинские/белорусские народные) не такой уж убогий эпос, весьма общинный тезаурус разнообразных сюжетов. В эпосе всегда присутствуют герои народных верований. Перуна со Сварогом там нет потому, что в них славяне НЕ ВЕРИЛИ, иначе он там были бы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Скорее всего это ославяненый Один энд компани - отсюда и славянские имена.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #715 - 04.10.2017 :: 19:27:27
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:33:53:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:27:38:
Ну а вы то почему решили, что Русь это именно приладожные варяги?


А другие не подходят, тем более археология есть.


Принимаю это в качестве версии, будут вопросы - буду спрашивать, ОК?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #716 - 04.10.2017 :: 19:35:23
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 19:27:27:
ОК?

Да, спрашивайте.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #717 - 04.10.2017 :: 19:38:51
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:07:22:
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:05:49:
А что, домовым и кикиморам было легче сохранится? Почему же?


Но это же не боги, а суеверия, потому с ними церковь и не сильно боролась. При этом заметьте, масленица таки сохранилась.


Масленице повезло - она удачно вписалась в христианскую традицию со всей своей символикой. Масленница символизирует язычество, наступающий после нее пост - покаяние, умерщвление языческих страстей и воскресение обновленного человека вместе с Богочеловеком.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #718 - 04.10.2017 :: 20:20:07
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 18:52:17:
Это незначительный исторический эпизод, удача куршам улыбнулась - не более того.

Так найдите эпизоды когда удача улыбалась скандам.
Пробуйте.))
Про Олафа не надо, знаем, он со всей Швеции войско собирал против каких-то "первобытных" куршей.
Да, и шведское побережье кто грабил? Неужто даны? Инфу предоставьте тогда.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #719 - 04.10.2017 :: 20:32:16
 
Mukaffa писал(а) 04.10.2017 :: 16:21:08:
Термины и "варяги" и "норманны" в разные времена имели разные значения.
Прежде чем употребить - желательно уточнить о чём/о ком у вас пойдёт речь.
Иначе путаница получится.


Варяги это термин русских летописцев. Номанны - скандинавы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 86
Печать