Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 297197 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #220 - 05.09.2017 :: 19:19:04
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:12:08:
"Зная об этом, даны в то время, когда епископ уже прибыл в Свеонию [852-853 гг.], собрав множество кораблей, отправились в тамошнюю страну, желая разграбить добро её жителей и подчинить их себе. В этом государстве было пять городов.
Итак, жившие там люди, узнав об их приходе, собрались вместе и стали мужественно бороться и защищаться.
Одержав победу и уничтожив в резне половину данов, они разграбили половину их кораблей, захватив у них золото, серебро и много другой добычи.
(Римберт, ученик Ансгара, о куршах)

И что? Неизвестное число данов, на неизвестном количестве кораблей, терпит поражение понеся неизвестные потери. Неудачная экспедиция, которых хватало.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #221 - 05.09.2017 :: 19:20:12
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:19:04:
И что? Неизвестное число данов, на неизвестном количестве кораблей, терпит поражение понеся неизвестные потери. Неудачная экспедиция, которых хватало.


Это такая форма зафлуживания.
Вообще, из 11 страниц темы, толком ничего не сказано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #222 - 05.09.2017 :: 19:21:18
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:08:21:
Идея о неучастии скандинавов в международной торговле бредова по определению. Может они в Скандинавии шёлк научились разводить.

Это у вас бред начался.
Я и не говорю, что скандинавы в международной торговле не участвовали вообще.
Уровень примитивности ваших рассуждений конечно несколько удивляет, честно говоря.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #223 - 05.09.2017 :: 19:23:36
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:21:18:
Это у вас бред начался.
Я и не говорю, что скандинавы в международной торговле не участвовали вообще.
Уровень примитивности ваших рассуждений конечно несколько удивляет, честно говоря.))

Более я не общаюсь с вами. Примитивность своих суждений вы достаточно продемонстрировали не раз.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #224 - 05.09.2017 :: 19:23:48
 
Evgen11 писал(а) 05.09.2017 :: 19:20:12:
Это такая форма зафлуживания.
Вообще, из 11 страниц темы, толком ничего не сказано.

Это источник, тролль.
И не флуди ты здесь, и без тебя "скандинавской" чуши уже порядочно понаписано.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #225 - 05.09.2017 :: 19:25:36
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:23:48:
Это источник, тролль.


Ну это же не означает, что вы тут различными источниками не зафлуживаете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #226 - 05.09.2017 :: 19:31:39
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:23:36:
Более я не общаюсь с вами. Примитивность своих суждений вы достаточно продемонстрировали не раз.

Сочувствую. Если вы даже не понимаете что ваше суждение примитивно до абсолюта.
Мы не можем даже в процентах отследить этничность этих торговцев, ибо сведений в источниках практически и нет, почти что.

Вы даже элементарную фразу Сванидзе, именем которого вы тут размахивали, не можете уяснить оказывается:

" ... трудно найти конкретные сведения о шведской и датской торговле и торговцах"

Флудите дальше.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #227 - 05.09.2017 :: 19:33:06
 
Evgen11 писал(а) 05.09.2017 :: 19:25:36:
Ну это же не означает, что вы тут различными источниками не зафлуживаете.

Так он непосредственно касается балтов, их военной истории, в частности куршей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #228 - 05.09.2017 :: 19:37:27
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:19:04:
И что? Неизвестное число данов, на неизвестном количестве кораблей, терпит поражение понеся неизвестные потери. Неудачная экспедиция, которых хватало.

Да ничего. Вот вам продолжение:

"Услыхав об этом, вышеупомянутый король Олаф и народ свеонов, желая стяжать себе имя тех, кому удалось совершить то, чего не сделали даны, тем более что раньше куры подчинялись им, собрали бесчисленное войско и явились в тамошние края."
Смех 


Дальше уж сами думайте, "чего в этом супе не хватает".)))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #229 - 05.09.2017 :: 19:40:15
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:33:06:
Evgen11 писал(а) 05.09.2017 :: 19:25:36:
Ну это же не означает, что вы тут различными источниками не зафлуживаете.

Так он непосредственно касается балтов, их военной истории, в частности куршей.


Ну куршей может и касается, а всего остального нет.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #230 - 05.09.2017 :: 19:41:18
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:31:39:
Вы даже элементарную фразу Сванидзе, именем которого вы тут размахивали, не можете уяснить оказывается:

" ... трудно найти конкретные сведения о шведской и датской торговле и торговцах"

Раз вы не в состоянии постичь общий смысл того, что пишет данный автор, я вам сочувствую. Можете потролливать дальше. Какие-то вменяемые обсуждения в присутствии вашей персоны невозможны. Но на трех цитатах вы все равно далеко не уедете. О торговле есть соответствующая тема, зачем вы здесь все это обсуждаете?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #231 - 05.09.2017 :: 19:42:39
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:37:27:
собрали бесчисленное войско

Типичный штамп средневековых книжников.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #232 - 05.09.2017 :: 19:44:48
 
Evgen11 писал(а) 05.09.2017 :: 19:40:15:
Ну куршей может и касается, а всего остального нет.

Ятвягов касается, пруссов касается, и литовской версии тоже касается. А курши - непосредственные соседи, значит и их касается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #233 - 05.09.2017 :: 19:46:14
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:44:48:
Ятвягов касается, пруссов касается, и литовской версии тоже касается. А курши - непосредственные соседи, значит и их касается.


А эта тема не про эту бесславную компанию,потому и не касается.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #234 - 05.09.2017 :: 19:47:02
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:42:39:
Типичный штамп средневековых книжников.

Чтобы наказать куршей, сам король Швеции стал собирать войско. По всей стране. Смысл улавливаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #235 - 05.09.2017 :: 19:51:24
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 19:41:18:
Раз вы не в состоянии постичь общий смысл того, что пишет данный автор, я вам сочувствую. Можете потролливать дальше. Какие-то вменяемые обсуждения в присутствии вашей персоны невозможны.

Я вам конкретно его слова приводил, а вы на какой-то "общий смысл" ссылаетесь, только вам и ведомый видимо.))
И ещё про "вменяемые обсуждения" речёте.
Вам самому то не смешно? Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #236 - 05.09.2017 :: 20:23:51
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2017 :: 19:51:24:
Я вам конкретно его слова приводил, а вы на какой-то "общий смысл" ссылаетесь, только вам и ведомый видимо.))
И ещё про "вменяемые обсуждения" речёте.
Вам самому то не смешно?

Не зафлуживайте тему.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #237 - 05.09.2017 :: 21:14:23
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 18:02:41:
Рюрик с дружиной после призвания в первую очередь обеспечили мир в регионе и были в состоянии противостоять другим скандинавским искателям легкой наживы. Без возможности противостоять скандинавам его роль сводилась бы к нулю, а противостоять скандинавам мог только человек владевший военным искусством на их уровне.


Курши-то как-раз имели опыт военных столкновений со скандинавами, причем как с датчанами, так и со шведами. И это середина IX в. - время призвания Рюрика.

Сделаю еще одно замечание касательно возможной связи варягов с куршами. По Новгородской I летописи в 1188 г. происходит конфликт новгородцев и варягов на Готланде.

"въ то же лето рубоша новгородьце Варязи на Гътехъ, Немьце въ Хоружьку и въ Новотържьце; а на весну не пустиша из Новагорода своихъ не одиного мужа за море, ни съла въдаша Варягомъ, нъ пустиша я без мира"

С кем новгородцы столкнулись на Готланде? Вполне возможно, что с куршами так как остров служил последним перевалочной базой. У Генриха Латышского есть такой эпизод (1210 г.):

"Несколько лет спустя фризы с пилигримами пришли на вышеупомянутый остров Готландию и застали там куров с большой добычей. Внезапно окружив их, начали битву и почти всех перебили, захватили четыре разбойничьих корабля со всей добычей и увели с собой в Ригу"
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #238 - 05.09.2017 :: 21:52:22
 
Павирвите,  Северо-Западная Литва, бывшие куршские территории:

...
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2017 :: 22:00:13 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #239 - 05.09.2017 :: 21:58:33
 
scriptorru писал(а) 05.09.2017 :: 18:37:00:
Как по вашему, все это выглядит в сравнении со скандинавами?


Смотря что сравнивать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 86
Печать