Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304252 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1580 - 04.11.2017 :: 12:34:52
 
Rikis писал(а) 04.11.2017 :: 12:23:09:
так они даже не знают, кто эту "скандинавскую верхушку" составлял - то ли шведы, то ли норманы, то ли даны? Ведь они также были друг с другом в неприятельских отношениях, как и разноплеменные общины в Новгороде в момент призвания Рюрика. Поэтому и получается, пошли новгородцы на Ладогу к марсианским русами, а материализовался Хрерик Ютландский с другого конца Балтики. 

Видимо т.к. все даны были заняты войной на западе, то Хрёрик Ютландский набрал шведов в Швеции, тайно пробрался в Ладогу, захватил там какой-то остров, и провозгласив себя каганом, стал ждать призвания аборигенов на царство.
Это им подсказка. Всё складно. 
Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1581 - 04.11.2017 :: 12:36:38
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 12:32:03:
Археологические данные дают другую картину, вы уже забыли какие данные приводились? Ваше удивление выглядит странно

"Молоточки тора" - это мода, а не религия.
Как вам такая картина?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1582 - 04.11.2017 :: 12:40:02
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 12:36:38:
"Молоточки тора" - это мода, а не религия.
Как вам такая картина?

Такие вещи вне религиозных представлений не существуют, и кайма на одежде имела прямое назначение оберега, с точки зрения религиозных представлений.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1583 - 04.11.2017 :: 12:49:00
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 12:40:02:
Такие вещи вне религиозных представлений не существуют, и кайма на одежде имела прямое назначение оберега, с точки зрения религиозных представлений.

Так религиозное представление предавалось, с этим никто и не спорит, но только у каждого своё, ибо топоры были оружием довольно распространённым у всех народов Балтики, да и не только Балтики.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1584 - 04.11.2017 :: 12:58:49
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 12:40:02:
Такие вещи вне религиозных представлений не существуют

Да пусть даже какой-то балт надел именно скандинавский оберег, тем самым как-бы призвав покровительство оного скандинавского божества, но это же совсем не значит, что он стал поклонятся Тору, а своих богов отринул и начисто забыл. Он даже про Тора может и не знать ничего, а скажет это у меня амулет Перкунаса. Тут ничего фантастичного. Обычное житейское поведение обычных средневековых людей.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1585 - 04.11.2017 :: 13:08:35
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 12:36:38:
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 12:32:03:
Археологические данные дают другую картину, вы уже забыли какие данные приводились? Ваше удивление выглядит странно

"Молоточки тора" - это мода, а не религия.
Как вам такая картина?

Богохульствуешь! Вот же в ПВЛ написано: Олега с мужами его заставляли присягать по закону русскому: клялись оружием своим и Перуном, их богом, и Волосом, богом богатства.
А по-нормански здеся написано: шкандинавы Хельги и послы присягали Тору и Одину. Учись читать, Mukaffa!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1586 - 04.11.2017 :: 13:10:20
 
Rikis писал(а) 04.11.2017 :: 13:08:35:
Богохульствуешь! Вот же в ПВЛ написано: Олега с мужами его заставляли присягать по закону русскому: клялись оружием своим и Перуном, их богом, и Волосом, богом богатства.
А по-нормански здеся написано: шкандинавы Хельги и послы присягали Тору и Одину. Учись читать, Mukaffa!

"Молоточки тора" это амулеты, а не оружие.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1587 - 04.11.2017 :: 16:33:45
 
Так как ветка видимо вот вот отлетит в альтернативу или будет закрыта, то надо подвести итог, хотя бы промежуточный. А итог таков, сторонники "литовской" версии так и не удосужились привести хоть какой то весомы аргумент в пользу своей версии (смайликование не в счет), не говоря уже о аргументах.
Итак:
-  культурного влияния литвы на начальный период образования древнерусского государства не выявлено.
- лингвистического влияния, не выявлено.
- влияния на погребальный обряд,не выявлено.
- лингвистического влияния не выявлено.
- отображения в летописных источниках в том числе и синхронных, отождествления Руси с Литвой (пруссами) не выявлено.
- археологического влияния, не выявлено.
- литовского именослова, не выявлено.
По сему можно подвести итог, что литовская гипотеза сплошь маргинальна и не имеет под собой доказательной базы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1588 - 04.11.2017 :: 16:38:40
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 16:33:45:
-  культурного влияния литвы на начальный период образования древнерусского государства не выявлено. .....

А Перкунас чьё божество? Скандинавское уже никак?
Посему дальше можно оное словоизвержение уже не читать, ибо набор откровенной брехни и флуда. ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1589 - 04.11.2017 :: 17:01:30
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 16:33:45:
Так как ветка видимо вот вот отлетит в альтернативу или будет закрыта, то надо подвести итог, хотя бы промежуточный.

То, что ты активно гадишь на всех ветках, где тема не согласуется с норманизмом, с целью вывода таких тем в альтернативу, давно тут всем известно, и модераторам в т.ч.
Итог тут может быть один - изолировать прописного тролля и флудера Evgen11 от данного раздела хотя бы. Для форума это будет немалая польза, можно не сомневаться даже.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1590 - 04.11.2017 :: 20:19:30
 
Livepodvodnik писал(а) 04.11.2017 :: 04:33:21:
...
Казак от рода хазарского
Все как в "конституции"Орлика Смайл
Памятник какого века?


Тю, Святослава не узнали )))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1591 - 04.11.2017 :: 20:22:58
 
Ну да, типичный Свендослав с пистолетами... .
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1592 - 04.11.2017 :: 20:24:10
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 16:33:45:
лингвистического влияния, не выявлено.


Этот момент упущен, согласен.

Тиун (тивун) - управляющий. Возможна связь с лит. tevas "отец", tevyne "отечество"
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1593 - 04.11.2017 :: 20:24:53
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:36:34:
В целом, учитывая, по-видимому, естественный характер соотношения различных половозрастных групп гнёздовского населения (то есть приблизительно равное количество мужчин и женщин), и считая, что выявленная тенденция разделения погребений женщин по этническому признаку адекватно отражает общую этническую ситуацию в Гнёздове, следует признать, что скандинавам принадлежит не менее четверти гнёздовских погребений 33.

Слишком много условностей.
А скандинавки в рабыни не годились ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1594 - 04.11.2017 :: 20:25:48
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 20:22:58:
Ну да, типичный Свендослав с пистолетами... .

Для блондинки - это не пистолет, а пулемёт.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1595 - 04.11.2017 :: 20:28:35
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 20:24:10:
Тиун (тивун) - управляющий. Возможна связь с лит. tevas "отец", tevyne "отечество"


Есть вариант лучше, тиун от тянуть, то есть чиновник-взяточник.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1596 - 04.11.2017 :: 20:45:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 20:24:10:
Этот момент упущен, согласен.

Тиун (тивун) - управляющий. Возможна связь с лит. tevas "отец", tevyne "отечество"

Неверно, по-шкандинавским воззрениям на оную должность назначали лишь одних скандинавов, поэтому это есть скандинавское слово, по-другому никак.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1597 - 04.11.2017 :: 20:52:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 20:24:10:
Этот момент упущен, согласен.

Тиун (тивун) - управляющий. Возможна связь с лит. tevas "отец", tevyne "отечество"

"С другой стороны, если говорить о нормах, фиксируемых куда более поздними ис­точниками, в первую очередь, Пространной редакцией «Русской правды», выясняется, что в следующую эпоху акт надевания на себя ключа, как и исполнение обязанностей тиуна, безоговорочно ассоциировались с холопством, постоянным или временным: «А се третьее холопьство: тивуньство без ряду или привяжеть ключь к собе без ря­ду, с рядомь ли, то како ся будеть рядилъ, на том же стоить» (Тихомиров М.Н. По­собие для изучения Русской Правды. С. 109; Русская правда Пространной редакции (по Троицкому списку). С. 119, ст. 110). Обращает на себя внимание, что термин «тиун», подобно слову «ꙗабетникъ» (см. выше, предыдущее примеч.), также является сканди­навским заимствованием (из Þjónn «раб, слуга») и, следовательно, связан с тем же кру­гом общих для славяно-варяжского мира социально-управленческих обозначений. " А.Ф. Литвина, Ф.Б.Успенский
Казус с Рогнедой:сватовство Владимира в свете дохристианской правовой традиции Скандинавии*\\Древнейшие государства Восточной Европы. 2011 год. Устная традиция в письменном тексте 2013 с.306

См. также https://vasmer.lexicography.online/т/тиун
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 21:16:40 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1598 - 04.11.2017 :: 21:04:13
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 12:58:49:
а пусть даже какой-то балт надел именно скандинавский оберег, тем самым как-бы призвав покровительство оного скандинавского божества, но это же совсем не значит, что он стал поклонятся Тору, а своих богов отринул и начисто забыл. Он даже про Тора может и не знать ничего, а скажет это у меня амулет Перкунаса. Тут ничего фантастичного. Обычное житейское поведение обычных средневековых людей.

См. Мусин А.Е. Скандинавское язычество на Востоке по данным археологии общее и особенное 2012
http://docplayer.ru/39519367-Skandinavskoe-yazychestvo-na-vostoke-po-dannym-arhe...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1599 - 04.11.2017 :: 21:15:35
 
В 1893 г. на IX русском археологическом съезде в Вильне был представлен доклад З.А. Ляцкого „Литовский язык в вопросе о  происхождении Руси".

...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 86
Печать