Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304283 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1500 - 03.11.2017 :: 20:07:24
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:31:06:
Кто реформу проводил язычества? И потом, вы видели оригиналы договоров? Не смешите меня.

Да нет, не смешу, даже не пытаюсь. Договор не нравится? Так он признан как подлинный академической наукой. Вы не в курсе, или уже в альтернативу вступили?
Реформу язычества? Ну так по-вашей логике - и это туфта, инфа то только из ПВЛ, а вдруг напридумано в угоду династии?
Эх, scriptorru, scriptorru, ну что ж вы скатываетесь то ... до уровня, уж и называть не буду.  Нерешительный
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1501 - 03.11.2017 :: 20:12:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 17:01:09:
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 16:56:08:
репутация завоевателей у литовцев только а рукописях.


В смысле?

В том смысле, что  викинги  а реале отметились  почти по всему периметру побережья Европы  и на британском острове тоже.
А  литва в этом " смысле"   отмечена только в  той рукописи.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1502 - 03.11.2017 :: 20:14:04
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 20:01:28:
да если бы только ПВЛ... .


У Масуди есть Лудаана. Одно из возможных прочтений сего термина наряду с ладожанами, лютичами и лордоманами - литовцы. Последние и граничили со славянами, и могли насчитывать 100 тыс. чел. то есть, такое прочтение соответствовало бы тексту Мукаддаси.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1503 - 03.11.2017 :: 20:16:01
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 20:07:24:
Да нет, не смешу, даже не пытаюсь. Договор не нравится? Так он признан как подлинный академической наукой. Вы не в курсе, или уже в альтернативу вступили?
Реформу язычества? Ну так по-вашей логике - и это туфта, инфа то только из ПВЛ, а вдруг напридумано в угоду династии?
Эх, scriptorru, scriptorru, ну что ж вы скатываетесь то ... до уровня, уж и называть не буду

Вы похоже не желаете понять о чем я. Еще флуда на 10 страниц на тему договоров я просто физически не вытяну.
И завязывайте с оценочными суждениями, конкретики от вас как всегда, маловато. Пора уже научиться главное от второстепенного отличать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1504 - 03.11.2017 :: 20:17:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:14:04:
У Масуди есть Лудаана. Одно из возможных прочтений сего термина наряду с ладожанами, лютичами и лордоманами - литовцы.

А какой перевод наиболее вероятен, если там же в Испании, скандинавов именовали лордман? Думаете наиболее вероятный перевод будет - литовцы? Вот и ходим по кругу.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1505 - 03.11.2017 :: 20:18:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:14:04:
У Масуди есть Лудаана


К литве это отношения не имеет.

Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:14:04:
Одно из возможных прочтений сего термина наряду с ладожанами, лютичами и лордоманами - литовцы.


Нет такого прочтения.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1506 - 03.11.2017 :: 20:19:49
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 20:12:16:
В том смысле, что  викинги  а реале отметились  почти по всему периметру побережья Европы  и на британском острове тоже.
А  литва в этом " смысле"   отмечена только в  той рукописи.

Саксона Грамматика почитайте, там полно битв с участием балтов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1507 - 03.11.2017 :: 20:24:08
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 20:16:01:
Вы похоже не желаете понять о чем я. Еще флуда на 10 страниц на тему договоров я просто физически не вытяну.
И завязывайте с оценочными суждениями, конкретики от вас как всегда, маловато. Пора уже научиться главное от второстепенного отличать.

Да без проблем,  к вашему здравому смыслу я взывать больше не собираюсь.
Какой конкретно конкретики вам надобно? высказывайтесь яснее уж тогда.
Итак, что конкретно требуется? слушаю внимательно.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1508 - 03.11.2017 :: 20:24:59
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 20:12:16:
А  литва в этом " смысле"   отмечена только в  той рукописи.


Вы вообще представляете географический масштаб литовских походов XIII в.? Литва в реале отметилась на огромных пространствах Восточной Европы

Берем Галицко-Волынскую летопись:

1205 г.
«Бедствовала Владимирская земля от разграбления литовского и ятвяжского!»

1258 г.
«Это были люди Миндовга, и воевода их Хвал, тот, который устроил большую резню в Черниговской земле»

1278 г.
"Тройден еще княжил в Литовской земле. Он послал большое войско против ляхов и брата своего Сирпутья послал, были и ятвяги с ними тогда, и воевали около Люблина три дня, и взяли бесчисленное множество пленников, и так вернулись домой с честью великой»
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1509 - 03.11.2017 :: 20:28:22
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 20:17:33:
А какой перевод наиболее вероятен, если там же в Испании, скандинавов именовали лордман? Думаете наиболее вероятный перевод будет - литовцы? Вот и ходим по кругу.

Так скандинавов-купцов в Испании нашли? или до сих пор ищите, а они там всё никак не находятся? ... тогда с "лордманами" на Руси придётся завязывать., ... вот такая загогулина.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1510 - 03.11.2017 :: 20:29:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:24:59:
Вы вообще представляете географический масштаб литовских походов XIII в.?


Какое отношение девятый век имеет к тринадцатому?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1511 - 03.11.2017 :: 20:32:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 20:24:59:
Вы вообще представляете географический масштаб литовских походов XIII в.?

Да я уже подсказал Логику где искать, у Саксона Грамматика. Там почти что ни одна крупная битва на Балтике без балтов не обходится, века с VII-го ещё наверное.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1512 - 03.11.2017 :: 20:35:43
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 20:12:16:
А  литва в этом " смысле"   отмечена только в  той рукописи.


Плано Карпини, папский легат

"После  этого  вышеназванный  князь  послал  с  нами  до
Киева  одного  служителя.  Тем  не  менее  все  же  мы  ехали  посто­янно  в  смертельной  опасности  из-за  Литовцев,  которые  часто  и тайно,  насколько  могли,  делали  набеги  на  землю  Руссии  и  осо­бенно  в тех  местах,  через  которые  мы  должны  были  проезжать"

http://www.hrono.ru/dokum/1200dok/carpini.php
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1513 - 03.11.2017 :: 20:46:10
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 20:17:33:
Думаете наиболее вероятный перевод будет - литовцы? Вот и ходим по кругу.


Я не претендую на истину в последней инстанции и допускаю различные варианты. Я лишь указываю, что в случае перевода Лудаана как "литовцы" получается согласовать сведения ал-Масуди и Мукаддаси.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1514 - 03.11.2017 :: 21:01:47
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 20:29:13:
Какое отношение девятый век имеет к тринадцатому?


А какое отношение подвиги датчан и норвежцев имеют к Швеции? Чем прославились шведы кроме завоевания Финляндии? Литовские завоевания помасштабнее будут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1515 - 03.11.2017 :: 21:04:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 21:01:47:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 20:29:13:
Какое отношение девятый век имеет к тринадцатому?


А какое отношение подвиги датчан и норвежцев имеют к Швеции? Чем прославились шведы кроме завоевания Финляндии? Литовские завоевания помасштабнее будут.


Еще раз, какое отношение к девятому веку имеют походы литвы 13-го века?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1516 - 03.11.2017 :: 22:09:54
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 21:04:08:
Еще раз, какое отношение к девятому веку имеют походы литвы 13-го века?

Так вас же спрашивают: какое отношение походы и завоевания датчан и норвежцев на Западе имеют к шведам? отвечать будем, или опять замнём?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1517 - 03.11.2017 :: 22:24:11
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 20:29:13:
Какое отношение девятый век имеет к тринадцатому?


Хорошо, вот XI в.: "Литва встала на корелу" (Берестяная грамота №590)

Доку­мент обнаружен в слое 23 яруса (1065—1085 гг.), у основания сруба жилища, имеющего дендродату 1066 г.

http://karel.su/230-litva-vstala-na-korelu.html

http://istorja.ru/forums/topic/2531-litva-vstala-na-korelou/ 
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1518 - 03.11.2017 :: 22:31:33
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 22:09:54:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 21:04:08:
Еще раз, какое отношение к девятому веку имеют походы литвы 13-го века?

Так вас же спрашивают: какое отношение походы и завоевания датчан и норвежцев на Западе имеют к шведам? отвечать будем, или опять замнём?

да от них не могу добиться, где скандинавские русы проживали. только и могут, бе да ме или еще чего чудней - под Ладогой. хорошо, хоть не на острове в Японии (она же тоже восточнее пруссов) Смех
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1519 - 03.11.2017 :: 23:00:16
 
Rikis писал(а) 03.11.2017 :: 22:31:33:
да от них не могу добиться, где скандинавские русы проживали. только и могут, бе да ме или еще чего чудней - под Ладогой. хорошо, хоть не на острове в Японии (она же тоже восточнее пруссов) Смех


Не под Ладогой, а в Ладоге. Вы в Ладоге то хоть бывали, там как можно "под" проживать?
Массаракш
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 86
Печать