Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 310916 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1460 - 03.11.2017 :: 18:52:44  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:44:30:
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:43:38:
А где вагры и аланы у Нестора?


Нигде, но у альтернативщиков они очень популярны.

Поэтому вагры могли у Нестора и под другим именем быть
Варяги у Нестора в двух ипостасях - этноним и социум
Под первым могли быть и вагры, под вторым варанги ромеев
Это же классика батлов норманистов vs антинорманистов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1461 - 03.11.2017 :: 18:55:07  
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 18:47:07:
Странный аргумент. У нас есть довольно четкая ассоциация:  Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.


А почему мы должны больше доверять источнику XI в., а не источнику X в. (Мукаддаси), который прямо пишет, что русы граничат со славянами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1462 - 03.11.2017 :: 18:56:37  
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Поэтому вагры могли у Нестора и под другим именем быть


Не могли.

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Варяги у Нестора в двух ипостасях - этноним и социум


Нет у Нестора про социум ничего.

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Под первым могли быть и вагры, под вторым варанги ромеев


Не могли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1463 - 03.11.2017 :: 18:58:42  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:48:52:
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:46:41:
а те никак раньше славян скандов увидеть не могли


Еще как могли учитывая, что финны севернее и автохтоны.

Но были ли  контакты северных племен финнов с южными?
И когда сканды появились у северных финнов? Как знатоки истории скандов подскажите как там с археологией и сагами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1464 - 03.11.2017 :: 18:59:04  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:43:59:
Не получится, варяг, это такое же  финское слово.


Слово варяги по своей словообразовательной структуре схоже с этнонимом ятвяги. Конечное -яг должно передавать  суффикс -ing, весьма продуктивный в балтских языках. Например, в литовском:

lietingas «дождливый»
mokslingas «ученый»
raudingas «плачущий, рыдающий»
rustingas «гневный, грозный»
sakingas «смолистый»
siaubingas «ужасный»
skirtingas  «различный» 
turtingas «богатый»
varingas «медистый, содержащий медь».
varpingas «колосистый»
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1465 - 03.11.2017 :: 18:59:45  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:56:37:
Не могли.

Почему?

Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:56:37:
Нет у Нестора про социум ничего.

Заболел?
Соционим там. Окончание не дописано.
Этноним и соционим.
Понимаешь, децибел?  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1466 - 03.11.2017 :: 19:00:40  
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:59:04:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:43:59:
Не получится, варяг, это такое же  финское слово.


Слово варяги по своей словообразовательной структуре схоже с этнонимом ятвяги.


Я верил в вас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1467 - 03.11.2017 :: 19:02:16  
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:59:04:
Слово варяги по своей словообразовательной структуре схоже с этнонимом ятвяги.

Варяги\варязи от вагров.
Waris и Waaris
Abodriti et Wari
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1468 - 03.11.2017 :: 19:02:49  
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:58:42:
Но были ли  контакты северных племен финнов с южными?
И когда сканды появились у северных финнов? Как знатоки истории скандов подскажите как там с археологией и сагами


Нормально  там с археологией. Какие южные?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1469 - 03.11.2017 :: 19:03:07  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:56:37:
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Поэтому вагры могли у Нестора и под другим именем быть


Не могли.

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Варяги у Нестора в двух ипостасях - этноним и социум


Нет у Нестора про социум ничего.

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:52:44:
Под первым могли быть и вагры, под вторым варанги ромеев


Не могли.

Ну не хочу я опять цитировать Пвл
В одном случае варяги, свеи, русь, и прочее афетово колено
В другом Русь такие же варяги как свеи, норманы, англы и еще там кто-то - вот этот список и совпадает с этносами ромейских варангов
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1470 - 03.11.2017 :: 19:03:22  
А еще слово варяг, похоже на слово вареник..., к чему бы это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1471 - 03.11.2017 :: 19:04:26  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:02:49:
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:58:42:
Но были ли  контакты северных племен финнов с южными?
И когда сканды появились у северных финнов? Как знатоки истории скандов подскажите как там с археологией и сагами


Нормально  там с археологией. Какие южные?

И когда появляются там сканды по археологии?
Южные - приладожские, в зоне контакта со славянами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1472 - 03.11.2017 :: 19:04:32  
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:55:07:
а не источнику X в. (Мукаддаси), который прямо пишет, что русы граничат со славянами.

И как это выглядит у данного автора? Мне такое у Мукаддаси неизвестно, например. Смайл Хоть данный момент ничего и не решает.
https://books.google.ru/books?id=kHgyDwAAQBAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=ЛУЧШЕЕ+РАЗДЕЛЕ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1473 - 03.11.2017 :: 19:05:28  
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 19:03:07:
Ну не хочу я опять цитировать Пвл
В одном случае варяги, свеи, русь, и прочее афетово колено
В другом Русь такие же варяги как свеи, норманы, англы и еще там кто-то - вот этот список и совпадает с этносами ромейских варангов


Не надо ее цитировать, кто надо ее знает.
Варяг, это тот же норманн, только для славян, если Скриптору поможет то даст вам статью Якобсона, я ее что то потерял,  хотя она тут по форум мелькала уже неоднократно.
Вэиринг из варяга не выводится.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1474 - 03.11.2017 :: 19:06:19  
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:59:04:
varpingas «колосистый»


Интересно, что же у варягов колосилось?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1475 - 03.11.2017 :: 19:09:33  
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:05:28:
поможет то даст вам статью Якобсона,

Можно и этим обойтись Мельникова Е. А. Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии  http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1476 - 03.11.2017 :: 19:09:42  
подкину дровишек
для варягов-руси, для князя и его дружины "своим богом" был Перун-Перкунас, а отнюдь не Тор
как то быстро скандинавы-русы переформатировали свой пантеон
Наверх
 
Я не настолько молод, чтобы всё знать
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1477 - 03.11.2017 :: 19:12:54  
Baron Samedi писал(а) 03.11.2017 :: 19:09:42:
подкину дровишек
для варягов-руси, для князя и его дружины "своим богом" был Перун-Перкунас, а отнюдь не Тор
как то быстро скандинавы-русы переформатировали свой пантеон

Так Скандофилы скажут что да, взяли и быстро переформатировали. ничего удивительного, и даже глазом не моргнут.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1478 - 03.11.2017 :: 19:14:11  
Baron Samedi писал(а) 03.11.2017 :: 19:09:42:
как то быстро скандинавы-русы переформатировали свой пантеон

Времена Владимира это быстро? И потом Перун, никаких Перкуносов. И в позднем изложении, может летописец знал нечто такое, но подробности добавил из знакомой ему языческой практики. Так что ничего удивительного.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1479 - 03.11.2017 :: 19:17:18  
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:04:32:
И как это выглядит у данного автора? Мне такое у Мукаддаси неизвестно, например.Хоть данный момент ничего и не решает.


"Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен."

http://monop.livejournal.com/42400.html

Кстати, численность в 100 тыс. чел. русов просто невероятна для гипотетического "ладожского каганата"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 86
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение Руси: литовская гипотеза
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.