Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304361 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1480 - 03.11.2017 :: 19:19:44
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:09:33:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:05:28:
поможет то даст вам статью Якобсона,

Можно и этим обойтись Мельникова Е. А. Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии  http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977


Ну можно и так, но  у самого Якобсона в переводе более точно с лингвистический точки зрения.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1481 - 03.11.2017 :: 19:22:39
 
Baron Samedi писал(а) 03.11.2017 :: 19:09:42:
подкину дровишек
для варягов-руси, для князя и его дружины "своим богом" был Перун-Перкунас, а отнюдь не Тор
как то быстро скандинавы-русы переформатировали свой пантеон


Более того, культ Велеса/Волоса также характерен для балтов.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1482 - 03.11.2017 :: 19:23:28
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:14:11:
Времена Владимира это быстро?

Уже Владимира? Т.е. Игоря уже вычеркнули из почитателей Перуна?
scriptorru, вы что не понимаете что сектантом типа становитесь, сами того не замечая?
Ну дискутировать уже даже как-то неудобно даже стало? в элементарные вещи не врубаетесь, или забываете.
Ну ладно там флудерня типа е11-го, ну вы то вроде нормальный внемяемый человек.
Просто жалко даже, честно говоря, наблюдать подобную ситуацию.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1483 - 03.11.2017 :: 19:29:00
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:06:19:
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:59:04:
varpingas «колосистый»


Интересно, что же у варягов колосилось?

Неужели сканды и англы земледелеем не занимались?
Только в походах провизию на зиму добывали?
Из-за моей ошибки с ланту по гугл-переводчику Секира выдал текст как финны репу от шведов научились вырашивать
Но "колосистые" варяги мне кажутся конечно нереальными, так как славяне рожь и пшеницу на побережье Балтики принесли и следовательно не могли другой народ такой отличительной чертой именновать
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1484 - 03.11.2017 :: 19:29:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 19:17:18:
Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером.

Про остров он повторяет Ибн-Русте сведения которого относят к концу IX века. Приводите Мукаддаси по изданию источников , а не интернету. Это точно есть в издании Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 2009  http://othist.ru/istochniki_vos_022.html
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2017 :: 19:40:24 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1485 - 03.11.2017 :: 19:30:39
 
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 19:29:00:
Неужели сканды и англы земледелеем не занимались?


Я не  о земледелии, я о бровях больше.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1486 - 03.11.2017 :: 19:31:06
 
Mukaffa писал(а) 03.11.2017 :: 19:23:28:
Уже Владимира? Т.е. Игоря уже вычеркнули из почитателей Перуна?

Кто реформу проводил язычества? И потом, вы видели оригиналы договоров? Не смешите меня. В конце концов, главное, как соотносятся данные археологии и текст ПВЛ.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1487 - 03.11.2017 :: 19:32:45
 
ПВЛ, из договора Руси с греками (907):

"Царь же Леонъ со Олександромъ мирт» сотвориста со Олгом, имшеся по дань и ротѣ заходивше межы собою, цѣловавше сами крестъ, а Олга водивше на роту, и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ"

У литовцев:

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1488 - 03.11.2017 :: 19:35:41
 
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 19:29:00:
Но "колосистые" варяги мне кажутся конечно нереальными, так как славяне рожь и пшеницу на побережье Балтики принесли и следовательно не могли другой народ такой отличительной чертой именновать


Я просто привел примеры литовских слов с суффиксом -ing. То, что вы стали варягов от лит. varpingas выводить для меня неожиданность))))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1489 - 03.11.2017 :: 19:37:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 19:32:45:
ПВЛ, из договора Руси с греками

Мы по этим договорам уже обсуждение вели. Не главный это момент в идентификации руси. Хождение по кругу, что-то поднадоело мне.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1490 - 03.11.2017 :: 19:40:15
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:29:02:
Приводите Мукаддаси по изданию источников , а не интернету.


...

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1491 - 03.11.2017 :: 19:41:41
 
@
Тарасов Виктор

Вы извините, но как этот "остров" в три дня пути говорит в пользу литвы?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1492 - 03.11.2017 :: 19:44:11
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:41:41:
Вы извините, но как этот "остров" в три дня пути говорит в пользу литвы?


Ключевой момент здесь - русы граничат со славянами. Таким образом, русы - автохтоны Восточной Европы, а не пришлые.

Второй важный момент - их 100 тыс. Ни под Ладогой, ни в Гнездово столько скандинавов быть не могло. А вот как общая численность литовцев на тот момент - вполне возможно.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1493 - 03.11.2017 :: 19:44:39
 
И толку, от пересказа Ибн-Русте? Вспомнил я это место у Мукаддаси) Аппелируйте тогда уж к Ибн-Русте, а не вторичным авторам. У Мукаддаси, краткая выжимка из Ибн-Русте)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1494 - 03.11.2017 :: 19:46:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 19:44:11:
Ключевой момент здесь - русы граничат со славянами. Таким образом, русы - автохтоны Восточной Европы, а не пришлые.


Про автохтонов там ничего нет, так как и пришлые осевшие на определенном месте за двадцать лет до описания "острова" очевидцем, будут иметь для него точно такое же значение, как и не пришлые.
Как этот несчастный "остров" говорит в пользу Литвы?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1495 - 03.11.2017 :: 19:50:21
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:44:39:
И толку, от пересказа Ибн-Русте? Вспомнил я это место у Мукаддаси) Аппелируйте тогда уж к Ибн-Русте, а не вторичным авторам.


Это не пересказ Ибн Русте. Сведения последнего, как и сообщение Мукаддаси восходят к некоему общему не дошедшему до нас источнику.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1496 - 03.11.2017 :: 19:53:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 19:50:21:
Это не пересказ Ибн Русте. Сведения последнего, как и сообщение Мукаддаси восходят к некоему общему не дошедшему до нас источнику.

Даже если так, Ибн Русте обстоятельней и более ранний.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1497 - 03.11.2017 :: 19:55:54
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 19:53:17:
Ибн Русте


Ибн, не ибн, какая разница, какое отношение этот "остров" имеет к литве понять никак нельзя.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1498 - 03.11.2017 :: 20:00:43
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 19:55:54:
Ибн, не ибн, какая разница, какое отношение этот "остров" имеет к литве понять никак нельзя.

Учитывая что ПВЛ никак литву и русь не связывает...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1499 - 03.11.2017 :: 20:01:28
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 20:00:43:
Учитывая что ПВЛ никак литву и русь не связывает...


да если бы только ПВЛ... .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 86
Печать