Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 17:59:25:

Увы, но ваша картина с литвой-русами, страдает массой чрезмерных натяжек, которые по большей части в теме рассмотрены.
Литва для ПВЛ не является секретом. Что мы там видим?

А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норова, либь: си суть свой языкъ имуще, от колена Афетова, иже жиуть въ странахъ полунощныхъ.
Источник: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=14&n=8
Сравните, в кампанию каких народов ПВЛ помещает русь и где литва)

Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 16:59:13:

Своеобразие географических представлений средневековых книжников мы уже как-то разбирали. В античности, вообще было представление о Скандинавском полуострове, как об острове.

"Живший позже Страбона Плиний Старший так описывает вход в Балтику и Скандинавский полуостров:
Во время правления божественного Августа обошли большую часть Северного океана; тогда флот, обогнув Германию, достиг Кимврского мыса (м. Скаген. — А. П.), и оттуда увидели или услышали о скифской стране и чрезмерно влажных и обледеневших пространствах... [До Кимврского мыса] простирается огромный залив под названием Кодан, наполненный островами, из которых наиболее знаменита Скатинавия, неведомая по величине (NH. II, 167 и IV, 96; пер. Н. М. Подземской и М. В. Скржинской)."

Источник: Т. Н. Джаксон, Т. М. Калинина, И. Г. Коновалова, А. В. Подосинов   Речные пути Вост. Европы в античной и средневековой географии 2007 с.31

Тарасов Виктор писал(а) 03.11.2017 :: 18:26:14:


Не в этом дело, а дело в том, что русь не равно литва, вот и все. И сразу говорю, русь не свеи, готы, урмане, но варяги.

Если сказать проще, то отождествление руси с норманнами идет через варяжское происхождение, а не через место отсидки.

scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 18:37:09:


Естественно, что я и пытаюсь сказать. Тоже самое касается и вагров и алан.

scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 18:24:26:


Здесь принципиальный момент в том, что древнерусские книжники именно Литву и ятвягов ассоциировали с болотистой местностью, а не скандинавов.

«а литва из болота на свет не выникываху» (Слово о погибали русской земли)

"Было такое большое войско, что можно было болота ятвяжские наполнить этими полками" (ГВЛ)

Тоже самое у арабом по отношению к русам - стоит ступить ногой на землю как она трясется от обилия влаги.

Другой важный момент - торговля пушниной.
Ибн Русте: «Единственное их занятие  - торговля соболями, белками и прочей пушниной, которую они продают желающим»

ГВЛ, 1279 г.
"Прислали ятвяги своих послов к Владимиру, так говоря: «Господин наш, князь Владимир! Приехали мы к тебе от всех ятвягов, надеясь на бога и на твое здоровье. Господин, не помори нас, помоги нам прокормиться. Пошли господин, свой хлеб у нас продавать, а мы охотно купим. Дадим что хочешь: воску, белок, черных куниц, серебра ли — мы с радостью дадим».

Болотистая местность, пушной промысел, все это сближает русов с литовцами и ятвягами. В принципе и Ятвяг Гунарев в списке русских послов 945 г. как бы намекает...

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:40:12:


Скандинавы появились на севере раньше славян (скандинавы там с середины 8-го века).
Но даже если  это и было так, то финны бы все равно имели контакты со скандинавами раньше, чем славяне все равно.

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:42:28:


Не получится, варяг, это такое же  финское слово.

Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 18:43:27:

Славяне с финами приладожья контактировали, а те никак раньше славян скандов увидеть не могли

Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:46:41:


Еще как могли учитывая, что финны севернее и автохтоны.