scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 13:10:24:

Сто раз обговорено. Нет археологических "скандинавских" следов до 830х годов нигде, за исключением 10-летнего существования торговой фактории  готландцев в Приладожье.
А Волжский путь уже функционировал. Арабское серебро исправно шло на южною Балтику. Не привязать тут скандинавов при всём бурном желании. А вы всё равно своё твердите. И как такой вот подход охарактеризовать прикажете? 

Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 13:21:21:

А "немцы" когда на Балтику пришли?
На чьи земли они пришли?
Думаем, думаем, голова.

Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 13:22:48:

Ладога - с конца вендельского периода . Цитата: "Появление скандинавского поселения в низовьях Волхова не позднее первой половины 750-х гг.," По:  Кузьмин С. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII -начало XII ВВ.). У вас похоже количество в качество не переходит, есть данные и этнически определимых погребений, и по Ладоге, и по Рюрикову городищу, третий раз Янина цитирую в этой теме:
"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8. Сомнительным представляется существование «братьев Рюрика»."
Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24
Ссылка на: 8 Носов Е. Н. Новгородское (Рюриково) городище. Л., 1990.
Кто такой Янин В.Л. надеюсь не нужно объяснять?

scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 13:29:54:

Так это и говорится о той готландской фактории, просуществовавшей всего 10 лет, пока её не спалили ильменские словене.

scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 13:29:54:

Ну так а я о чём?!
Даже прибавил годков - с 830х годов.
Вы подумайте о чём я вам толкую. Не спешите. 

Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 13:38:24:

Именно. Рода! Т.е. здесь первоначальное значение термина употреблено, этническое(т.е. вагры и руяне):

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ ..."

Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 13:47:45:

Да, именно поэтому помещает варягов в компанию северных германцев. "Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане,.."

Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 13:38:24:

если посмотреть на цитату в контексте летописи, то смысл там сказанного, что Новгородом стали править варяги (от которых земля стала Русской), а раньше он был словенский. Через пару предложений еще раз уточнение, что варяги в перечисленых городах - находники, а коренное население там - по списку.

Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 13:55:12:

Тут мы упираемся, что новгород рюрик и построил. Соотвественно править варяги могли только сами собой в этом новгороде.
Что нестор и написал.

Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 03:56:36:


Картина Камараускаса "Новый Тракай. 1600 г.", 1899 г.


http://www.fotex.biz/countries/lithuania/trakai/3705280010/

Виганд из Марбурга называет литовца Гедимина "королем языческим из Трок":

"Случилось тогда, что брат один...короля языческого из Трок (paganorum regem de Tracken) снарядом поразил в шею между лопатками, тот (Гедимин) мертвый между утопших поплыл"