Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 304295 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1320 - 02.11.2017 :: 12:15:45
 
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 12:14:06:
Не слился?
тогда возвращаемся. Что у бременского про ладогу написано?


Именно про Ладогу ничего, с Ладогой тут носится ваш подельник Рикис,который точно также как вы чукча-писатель.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1321 - 02.11.2017 :: 12:17:32
 
Похоже список ученых остался незамеченным)
Цитирую:
"Наше письмо не имеет в виду поставить под вопрос профессионализм тех, кто откликнулся на приглашение участвовать (среди них есть профессиональные ученые – византиноведы, археологи и другие). Мы говорим об организаторах конференции. Стиль поведения А.Н. Сахарова в науке исключает открытые дискуссии по ключевым проблемам древнерусской истории. Надо полагать, с этим связано преобладание в обсуждении немногочисленных сторонников его убеждения в том, что варяги – это балтийские славяне. Напротив, когда в петербургском Эрмитаже в 2007 году проводилась конференция на ту же тему, представители сахаровской точки зрения (его единомышленники В.В. Фомин и Л.П. Грот) были приглашены со своими докладами (в этом году труды конференции опубликованы), хотя подавляющее большинство специалистов продолжает считать,  что варяги были скандинавами (норманнами). Из этого видно, кто не боится отстаивать свою точку зрения, а кто нуждается в монополии и административном ресурсе. "
Источник: Без нас. О дискуссии с предрешенным результатом http://www.polit.ru/article/2010/10/25/open_letter_history/
Список ученых в статье.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1322 - 02.11.2017 :: 12:18:18
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:04:05:
ВАРЯГИ, АНТИНОРМАНИЗМ И ЧАС ИСТИНЫ

без первоначального определения земли русов в Скании - все потуги норманистов - пук в лужу, какие бы регалии не имели авторы версии.
Версия должна иметь обоснование с первой ступеньки: куда отправились гонцы от новгородцев? В противном случае получаем комичную ситуацию с Ладогой: послали за море, парняги покрутились по округе и притащили варяга с братьями из Ладоги в Ладогу  Смех

Evgen11 писал(а) 02.11.2017 :: 12:15:45:
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 12:14:06:
Не слился?
тогда возвращаемся. Что у бременского про ладогу написано?

Именно про Ладогу ничего, с Ладогой тут носится ваш подельник Рикис,который точно также как вы чукча-писатель.

тогда где земля русов, умник?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1323 - 02.11.2017 :: 12:21:39
 
Evgen11 писал(а) 02.11.2017 :: 12:15:45:
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 12:14:06:
Не слился?
тогда возвращаемся. Что у бременского про ладогу написано?


Именно про Ладогу ничего, с Ладогой тут носится ваш подельник Рикис,который точно также как вы чукча-писатель.

Ааа.
Ну вопросов нет.
Вы уже забили на ладожский каганат? За что сейчас топим?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1324 - 02.11.2017 :: 12:24:14
 
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:18:18:
без первоначального определения земли русов в Скании - все потуги норманистов - пук в лужу,

Это с вашей точки зрения, человека ничего в теме не понимающего. И похоже тему пора закрыть, пока она окончательно не захламлена.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1325 - 02.11.2017 :: 12:28:17
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:24:14:
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:18:18:
без первоначального определения земли русов в Скании - все потуги норманистов - пук в лужу,

Это с вашей точки зрения, человека ничего в теме не понимающего. И похоже тему пора закрыть, пока она окончательно не захламлена.

правильный ответ - нет доводов, обвини оппонента в непонимании ваших глубоких измышлизмов.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1326 - 02.11.2017 :: 12:30:19
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:17:32:
Похоже список ученых остался незамеченным)
Цитирую:
"Наше письмо не имеет в виду поставить под вопрос профессионализм тех, кто откликнулся на приглашение участвовать (среди них есть профессиональные ученые – византиноведы, археологи и другие). Мы говорим об организаторах конференции. Стиль поведения А.Н. Сахарова в науке исключает открытые дискуссии по ключевым проблемам древнерусской истории. Надо полагать, с этим связано преобладание в обсуждении немногочисленных сторонников его убеждения в том, что варяги – это балтийские славяне. Напротив, когда в петербургском Эрмитаже в 2007 году проводилась конференция на ту же тему, представители сахаровской точки зрения (его единомышленники В.В. Фомин и Л.П. Грот) были приглашены со своими докладами (в этом году труды конференции опубликованы), хотя подавляющее большинство специалистов продолжает считать,  что варяги были скандинавами (норманнами). Из этого видно, кто не боится отстаивать свою точку зрения, а кто нуждается в монополии и административном ресурсе. "
Источник: Без нас. О дискуссии с предрешенным результатом http://www.polit.ru/article/2010/10/25/open_letter_history/
Список ученых в статье.

Если это мне, то я не понял.
Варяги норманы. Как у нестора. Ноу проблем и само собой.

За джазиру речь шла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1327 - 02.11.2017 :: 12:34:25
 
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:28:17:
правильный ответ - нет доводов, обвини оппонента в непонимании ваших глубоких измышлизмов.

Эта тема не видела от вас ни одного поста, который бы свидетельствовал о маломальском владении темой (в отличии от меня), потому я и не считаю нужным тратить время на пустые препирательства и троллинг. Адью.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1328 - 02.11.2017 :: 12:36:19
 
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2017 :: 12:30:19:
Если это мне, то я не понял.

Так никто вообще на список известных ученых внимания не обратил)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1329 - 02.11.2017 :: 12:40:12
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:34:25:
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:28:17:
правильный ответ - нет доводов, обвини оппонента в непонимании ваших глубоких измышлизмов.

Эта тема не видела от вас ни одного поста, который бы свидетельствовал о мало-мальском владении темой (в отличии от меня), потому я и не считаю нужным тратить время на пустые препирательства и троллинг. Адью.

ну скажите, владеющий вы наш темой, где земля русов в Скании? Ведь в ПВЛ сказано: отправилсь к русам, которые наряду со всеми упомянутыми в доке являются племенем. При этом они ни готы, ни даны, ни норманы, ни свеи. Почему тогда Рюрик должен быть из сканов? Где земля его племени - русов? Все племена, упомянутые в ПВЛ локализуются, почему же у норманистов руссы остались сиротами, бездомными?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1330 - 02.11.2017 :: 12:45:50
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:17:32:
хотя подавляющее большинство специалистов продолжает считать,  что варяги были скандинавами (норманнами).

В 90х годах много чего стали "считать" в исторической сфере, сейчас спохватились и пересчитывают.
Так что это не аргумент. 
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 12:54:20 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1331 - 02.11.2017 :: 12:56:18
 
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:40:12:
ну скажите, владеющий вы наш темой, где земля русов в Скании? Ведь в ПВЛ сказано: отправилсь к русам, которые наряду со всеми упомянутыми в доке являются племенем. При этом они ни готы, ни даны, ни норманы, ни свеи. Почему тогда Рюрик должен быть из сканов? Где земля его племени - русов? Все племена, упомянутые в ПВЛ локализуются, почему же у норманистов руссы остались сиротами, бездомными?

Да не ответят они, бесполезно. Потому что нечего отвечать то, всё будет неудачно, любая "версия".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1332 - 02.11.2017 :: 12:56:45
 
Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 12:45:50:
В 90х годах много чего стали считать в исторической сфере, сейчас спохватились и "пересчитывают".
Так что это не аргумент.

Пересчитывать только нужно адекватно, я еще помню 80-е.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1333 - 02.11.2017 :: 13:01:56
 
Rikis писал(а) 02.11.2017 :: 12:40:12:
ну скажите, владеющий вы наш темой, где земля русов в Скании?

Так если вы не уяснили (что видно из постановки вопроса, как это принято в науке), кто такие русы, то и ответить вам нечего. Послы отправились к некому скандинавскому конунгу, скорее всего прекрасно знавшему регион проживания словен. В какой-то момент, фигура Рюрика оказалась наиболее преемлемой на роль князя.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1334 - 02.11.2017 :: 13:02:43
 
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:56:45:
Пересчитывать только нужно адекватно, я еще помню 80-е.

Норманнская гипотеза появилась с XVIII в., вот и до сих пор идут споры верна она или нет. Тут всё в рамках исторической науки, так что какие могут быть претензии? По количеству здравствующих "норманистов" судить о правильности оной версии думается как-то несерьёзно всё же.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1335 - 02.11.2017 :: 13:04:50
 
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 11:52:09:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 11:43:24:
Кстати швед по фински не рус-робс-руотс, а ланту


Швеция - руотси
Но населяют ее ланту

Lanttu по-фински «брюква» https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lanttu
По-эстонски «швед» - Rootslane.
По-фински - ruotsalainen.
Поэтому в финской вики пишется следующее : «Ruotsalaiset ovat etninen ryhmä, joka asuttaa pääasiassa Skandinavian niemimaan itäosassa sijaitsevaa Ruotsin valtiota. Valtaväestö puhuu germaanisiin kieliin ja niiden skandinaaviseen haaraan luettavaa ruotsia. Ruotsin kielen puhujia on yli kahdeksan miljoonaa.» цинк - https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsalaiset#/search
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 13:14:01 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1336 - 02.11.2017 :: 13:08:53
 
Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 13:02:43:
scriptorru писал(а) 02.11.2017 :: 12:56:45:
Пересчитывать только нужно адекватно, я еще помню 80-е.

Норманнская гипотеза появилась с XVIII в., вот и до сих пор идут споры верна она или нет. Тут всё в рамках исторической науки, так что какие могут быть претензии? По количеству здравствующих "норманистов" судить о правильности оной версии думается как-то несерьёзно всё же.


Норманская гипотеза появилась в древней Руси в середине-конце XI века, когда летописцы использовали скандинавское «варяги» рассказывая о происхождении основателей первой династии., носивших типичные скандинавские имена.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1337 - 02.11.2017 :: 13:10:24
 
Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 13:02:43:
Норманнская гипотеза появилась с XVIII в., вот и до сих пор идут споры верна она или нет. Тут всё в рамках исторической науки, так что какие могут быть претензии? По количеству здравствующих "норманистов" судить о правильности оной версии думается как-то несерьёзно всё же.

Форумные писатели могут писать сколько угодно, однако данные археологии прекрасно свидетельствуют о присутствии норманнов-руси в ранних центрах государственности, что совпадает с сообщениями ПВЛ. Что-то тут добавить трудно, хотя есть сектантские идеи типа - русь - западные славяне (балтийские). Чего ж тогда польского королевича Владислава на царство не захотели сажать в Смуту 17в.? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1338 - 02.11.2017 :: 13:13:24
 
Кровавая Секира писал(а) 02.11.2017 :: 13:08:53:
Норманская гипотеза появилась в древней Руси в середине-конце XI века, когда летописцы использовали скандинавское «варяги» рассказывая о происхождении основателей первой династии., носивших типичные скандинавские имена.

Только вот на Руси тогда и понятия не имели что эти имена оказывается "скандинавские".
Представляете какая незадача?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1339 - 02.11.2017 :: 13:20:41
 
Mukaffa писал(а) 02.11.2017 :: 13:13:24:
Только вот на Руси тогда и понятия не имели что эти имена оказывается "скандинавские".
Представляете какая незадача?

Направление мыслей летописца показывает обратное тому, что вы пишите Смайл: Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си.
Источник: Лаврентьевская летопись л.7 http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14 Сравнивает почему-то именно с северными германцами?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 86
Печать