Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 359849 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #240 - 29.01.2017 :: 21:50:49
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 21:04:07:
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 20:54:02:
Откуда известно?
А "гора как?

Это одна из сотни версий. Самбатас - верхняя крепость, верхний город. "бат" - сильный, верхний.

Бат---бад---буд.
В тюркских и славянских языках означает "будова", "строение".
Тут и спорить неча.
Сам-возможно самоназвание этноса.
У северян с десяток вариантов названий, одно из них-самбыр.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #241 - 29.01.2017 :: 21:54:49
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 21:47:40:
Значит "верхний" у меня описка, по памяти - вроде Янович, какой то доклад и статья.

Так статья должна быть известна и цитируемая.

Надо искать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #242 - 29.01.2017 :: 22:10:35
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2017 :: 20:51:11:
Только в КБ приведены оба названия.


"...и сходятся в крепости Киоава1, называемой Самватас2...".

Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 21:14:19:
"сам" - "высокий\верхний", и "бат" -"верхний". "Самбат".


Это не важно. Тема о чем? Важны последние две буковки АС. Крепость верховных асов (или там аланов). Поставлю смайлик.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #243 - 29.01.2017 :: 22:20:30
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2017 :: 22:10:35:
то не важно. Тема о чем? Важны последние две буковки АС. Крепость верховных асов (или там аланов). Поставлю смайлик. 


Господи, что только ночью не приснится.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #244 - 29.01.2017 :: 22:20:41
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 21:14:19:
Так кто автор оной версии?
Если она так популярна, то должен же быть и лингвистический разбор её специалистом-лингвистом.

А.В. Назаренко в главе "К спорам о происхождении  названия Киев или о важности источниковедения для этимологии" . (  ) пишет:
"хазарское имя Киева: Σαμβατας Константина Багрянородного достаточно убедительно этимологируется  как хазар.-тюрк. *Sam-bat "высокая крепость"".

При этом он ссылается на работу Якубинского Л.П. История древнерусского языка. Подкрепляя свои выводы  хазарским название Керчи SMKRC|SMKRS. Рассматривая само происхождения Киев Назаренко отталкивается от славянского имени Кий, отрицая предложенную С. Роспондом версию согласно которой название Киев произошло от польско-украинского Куява - "песчаный или крутой холм". В свою очередь Васильев В.Л. "Славянские топонимические древности Новгородской земли" оспаривает возможность происхождения названия Киев от онтропонима, что  снова возвращает нас к версии Куява- высокий холм. Тюркское Самбат в значении "Высокая крепость" вполне соответствует славянскому Куява - Высокий холм.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #245 - 29.01.2017 :: 22:22:08
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2017 :: 22:10:35:
Это не важно. Тема о чем? Важны последние две буковки АС. Крепость верховных асов (или там аланов). Поставлю смайлик. 

А если исходить, что Рюрик всё-таки из Пруссии?
Ещё одно название Пруссии кстати - Самбия.
Тоже поставлю смайлик.
Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #246 - 29.01.2017 :: 22:27:04
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2017 :: 22:10:35:
Важны последние две буковки АС. Крепость верховных асов (или там аланов).

Навеяло, "Ас - Сабт". Из истории русской культуры. том 2. Архипов. Об одном древнем названии Киева:
"1) на территории расселения иудействующих хазар могла находиться река, которую отождествляли с легендарной рекой Самбатион;
2) именно эта река или легенда, связанная с ней, могла вызвать  появление в тексте Идриси гидронима 'as-sabt, Ас-Сабт, вместо, по-видимому, более правильного, Дон; 3) именно с этим гидронимом — Самбатион —
могло быть связано и название Киева — Самбатас;.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #247 - 29.01.2017 :: 22:27:35
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 22:20:41:
При этом он ссылается на работу Якубинского Л.П. История древнерусского языка.

Хорошо.
Работа Якубинского.
Так где цитаты из той работы?
Они ж известны должны быть.
Ну или своими словами какой-нибудь  автор наверняка бы изложил аргументацию Якубинского. Хоть один раз.
А то как так? все ссылаются на Якубинского, а самого текста Якубинского никто не приводит? Непонятки, однако.))

Надо искать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #248 - 29.01.2017 :: 22:30:19
 
в середине X  века Киев еще был известен в Византии под своим хазарским именем «Самбат» (т. е. город-крепость, Вышгород); Мошин. Из того же сборника.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #249 - 29.01.2017 :: 22:33:18
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 22:30:19:
в середине X  века Киев еще был известен в Византии под своим хазарским именем «Самбат» (т. е. город-крепость, Вышгород); Мошин. Из того же сборника.

Откуда он это взял? "хазарское название"? ссылка или аргументация имеется?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #250 - 29.01.2017 :: 22:40:59
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 22:33:18:
Откуда он это взял? "хазарское название"? ссылка или аргументация имеется?

Этот сборник в сети есть. скачайте и все, что вам надо будет, найдете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #251 - 29.01.2017 :: 22:47:47
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 22:40:59:
Этот сборник в сети есть. скачайте и все, что вам надо будет, найдете.

Так посмотрите сами то если у вас он есть. Трудно что-ли?))

Как статья Мошина называется?
Она в т.2 кн 1. (Из истории русской культуры)? так?
чтобы мне лишнего не искать и не скачивать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #252 - 29.01.2017 :: 22:54:02
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 22:47:47:
Трудно что-ли?))

Лень, да и интереса нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #253 - 29.01.2017 :: 23:08:06
 
Нашёл, скачал.
Ничего там нет.
Ни ссылок, ни аргументов(по названию).
Скопировал бы для примера отрывок из той статьи, чтобы каждый убедился, но текст пдф, поэтому скопировать проблематично.





Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #254 - 29.01.2017 :: 23:10:27
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 22:54:02:
Лень, да и интереса нет

Да всё разобрался.
Пусто там, и с аргументами и со ссылками.
Статья - В.В.Мошин "Русь и Хазария при Святославе".
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #255 - 29.01.2017 :: 23:15:22
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 22:27:35:
Так где цитаты из той работы?

А зачем Назаренко надо было приводить цитаты из Якубинского? Глава посвящена названию Киев а не Самбат. Он дал ссылку на саму работу, показал параллели. У вас есть основания сомневаться, ищите источник. На мой взгляд это надуманая проблема с учетом возможного тождества Куява -высокий холм, Самбат- высокая крепость.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #256 - 29.01.2017 :: 23:17:59
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 22:27:04:
именно с этим гидронимом — Самбатион —
могло быть связано и название Киева — Самбатас;.

Мух  от котлет не то что не отделяют, даже не отличают.
Три селения-селища, одно из  них Киев.
Одна крепость Самбатас.
А еще ПЕМIЖНICТАС, по долине Лыбеди, население без роду-племени.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #257 - 29.01.2017 :: 23:20:33
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 23:15:22:
А зачем Назаренко надо было приводить цитаты из Якубинского? Глава посвящена названию Киев а не Самбат. Он дал ссылку на саму работу, показал параллели. У вас есть основания сомневаться, ищите источник.

Так я и не упрекаю именно одного Назаренко.
Я как-раз о работе Якубинского(по ссылке Назаренко) и речь веду.
Где цитаты из той работы у тех кто на неё ссылается?
Они же должны где-то цитироваться к примеру.
Или как?

Ещё раз:

Цитата:
Хорошо.
Работа Якубинского.
Так где цитаты из той работы?
Они ж известны должны быть.
Ну или своими словами какой-нибудь  автор наверняка бы изложил аргументацию Якубинского. Хоть один раз.

А то как так? все ссылаются на Якубинского, а самого текста Якубинского никто не приводит? Непонятки, однако.))

Надо искать.

Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 23:26:05 от Mukaffa »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #258 - 29.01.2017 :: 23:31:29
 
Еще раз: Киев это Киев, а Самбатас это Самбатас.
Почему данная агломерация получила общее название Киев, а не Щеков, Хорив, Самбатов или Лыбедин-спорьте. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #259 - 29.01.2017 :: 23:33:39
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 23:20:33:
Где цитаты из той работы у тех кто на неё ссылается?
Они же должны где-то цитироваться к примеру.
Или как?

Да почему он должен был цитировать  Якубинского если глава посвящена происхождению названия Киев? Кроме того сам сборник рассчитан  в основном на специалистов, которые в курсе проблемы. Ну и не всегда приветствуется обилие цитат не имеющих прямого да и не прямого отношения к вопросу, без особой надобности, это увеличивает объем. Обычная практика привести ссылку на источник, желательно с указанием страниц.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 103
Печать