Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 351008 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #220 - 29.01.2017 :: 13:43:58
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 13:39:52:
Отвечаю на посты к данному вопросу

Так вернемся к посту  #139 Я обсуждение закончил замечаниями в  #210, поскольку сомнительную информацию Хаукаля подтвердить нечем, кроме домыслов вне контекста. Т.е. безосновательными предположениями...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #221 - 29.01.2017 :: 13:49:30
 
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 11:59:21:
Во-первых, я так не считаю. Русь -скандинавы, но в составе команд судов руси вполне можно было увидеть славян или печенегов, это допустимо. Вот какой смысл здесь. Корабли печенегов в Андалусии, мне предсталяются явлением сомнительным и неподтвержденным другими источниками.

А какие корабли были у русов? Смотрим Багрянородного

"[Знай], что и у царственного сего града[7] ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам[8] и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять[9] - побеждают и устраивают резню." ( Об управлении империей гл.  2. О ПАЧИНАКИТАХ И РОСАХ)

А вот более ранний источник

"«малые же или большие дромоны по качеству вражеского народа снаряжать надо.
ибо не есть одно и то же снаряжение кораблей сарацинов или [снаряжение] так называемых росов северных скифов. ибо если сарацины кумварии используют большие и медленные, скифы же акатии малые, и легкие, и быстрые: поскольку через реки в евксинское море попадают, они не могут большие суда иметь». (Лев VI около 904 года трактат «Ναυμαχικά»)

Вы полагаете на лодках каботажно вдоль берега долго учится ходить надо? По сути качество русского флота снимает все вопросы по плаванию русов в Андалусию. Они плавали в Анатолию не дальше. А купцы не обязательно морем, могли и по суху ходить.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #222 - 29.01.2017 :: 13:51:30
 
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 13:43:58:
поскольку сомнительную информацию Хаукаля подтвердить нечем, кроме домыслов вне контекста

Ага Хаукаль описавший войны Святослава с хазарами и кучу других событий связанных с русами сомнителен, а Йакуби с Масуди не сомнителен? В этом и весь подход норманистов, то что льет воду на их мельницу истина в последней инстанции а все что против сомнительно и ложно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #223 - 29.01.2017 :: 13:53:39
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2017 :: 10:50:44:
Рискну высказаться по второму пункту. На момент гибели Игоря Киев грекам не известен, как и древляне с полянами, и поход Игоря воспринимается как поход к неким "германцам".

Киев грекам известен смотрите того же Багрянородного писавшего ранее Льва Диакона.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #224 - 29.01.2017 :: 13:55:26
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 13:49:30:
А какие корабли были у русов?

Давайте перейдем к вопросам обоснования того, что русы это аланы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #225 - 29.01.2017 :: 14:10:18
 
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 13:55:26:
Давайте перейдем к вопросам обоснования того, что русы это аланы.

Давайте, задавайте.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #226 - 29.01.2017 :: 19:25:48
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 14:10:18:
Давайте, задавайте.

Для начала можно вернуться к  #139, кстати.
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 13:51:30:
Ага Хаукаль описавший войны Святослава с хазарами и кучу других событий связанных с русами сомнителен,

Я говорил о сомнительности конкретных сведений, то что андалусийцы полонят северную часть страны славян вам не кажется сомнительным? Смайл (пост#202)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #227 - 29.01.2017 :: 19:48:32
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2017 :: 00:32:55:
иван васильевич писал(а) 29.01.2017 :: 00:29:53:
Да и поход Игоря "на германцев" как-то грозновато звучит,  не похоже на простое полюдье.

С германцами дело темное. я не берусь даже высказываться на эту тему.

По образу жизни, да и по происхождению, древляне действительно были "германцами", в отличие от их соседей северян, кои были "скифами".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #228 - 29.01.2017 :: 20:33:06
 
Svendeld писал(а) 28.01.2017 :: 18:42:49:
upasaka писал(а) 28.01.2017 :: 18:26:27:
Svendeld писал(а) 28.01.2017 :: 18:13:04:
Немогард однозначно Новгород Великий, как и Чернигога это Чернигов.

У Константина Багр. Немогард относится к  "внешней" руси. "К "внешней Росии" придется причислить
даже Вышгород — Вусеград" - от Киева 18 км., т.е. Киев есть "внешняя" русь. Что ж тогда внутренняя?

Всё внешняя Русь, кроме столицы - Киева.


Если читать КБ, то столица Руси явно не Киев, а точнее Самбат.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #229 - 29.01.2017 :: 20:34:48
 
upasaka писал(а) 28.01.2017 :: 18:44:10:
Evgen11 писал(а) 28.01.2017 :: 15:59:11:
Норманны, это термин франков и он конкретно этнический

С чего бы это? Отчим увидел со стороны и обозначил географически.


С того, что норманнами франки называли только конкретных представителей,а даже более северных финнов, норманнами не называли.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #230 - 29.01.2017 :: 20:42:25
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2017 :: 20:33:06:
а точнее Самбат.

И что? Если с тюрского можно обозначить высокая гораEvgen11 писал(а) 29.01.2017 :: 20:33:06:
Если читать КБ, то столица Руси явно не Киев, а точнее Самбат.

Даже и приверженцам хазарской версии - «Верхняя крепость" есть Самбат. Вышгород, но он к внешней России причислен.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #231 - 29.01.2017 :: 20:48:21
 
scriptorru писал(а) 29.01.2017 :: 11:59:21:
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 11:37:36:
А почему вы считаете, что купцов-русов в Х в. в Испании и Италии принимали именно за славян?

Во-первых, я так не считаю. Русь -скандинавы, но в составе команд судов руси вполне можно было увидеть славян или печенегов, это допустимо. Вот какой смысл здесь. Корабли печенегов в Андалусии, мне предсталяются явлением сомнительным и неподтвержденным другими источниками.


Да собственно "корабли печенегов" уже звучит убийственно.

А вообще, скорее всего автор возможно перенес свои реалии на западную часть исламского мира, отсюда и ар-рус вместо урдмана и печенеги в придачу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #232 - 29.01.2017 :: 20:48:35
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 20:42:25:
И что? Если с тюрского можно обозначить высокая гора

Насколько помнится разбор оной "высокой горы" по-тюрски так и не обнаружился. Откуда эта идея была? Кто именно лингвистически вывел?
Должны тогда быть огромное просто количество тюркских поселений с оным корнем, но вроде, как назло, ничего подобного не наблюдалось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #233 - 29.01.2017 :: 20:51:11
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 20:42:25:
И что? Если с тюрского можно обозначить высокая гора


Абсолютно ничего. Только в КБ приведены оба названия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #234 - 29.01.2017 :: 20:52:16
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 20:48:35:
по-тюрски

Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 20:48:35:
Насколько помнится разбор оной "высокой горы" по-тюрски так и не обнаружился. Откуда эта идея была? Кто именно лингвистически вывел?


У хазар "сам" - высокий.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #235 - 29.01.2017 :: 20:54:02
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 20:52:16:
У хазар "сам" - высокий.

Откуда известно?
А "гора" как?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #236 - 29.01.2017 :: 21:04:07
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 20:54:02:
Откуда известно?
А "гора как?

Это одна из сотни версий. Самбатас - верхняя крепость, верхний город. "бат" - сильный, верхний.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #237 - 29.01.2017 :: 21:14:19
 
upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 21:04:07:
Это одна из сотни версий.

Так кто автор оной версии?
Если она так популярна, то должен же быть и лингвистический разбор её специалистом-лингвистом.
Т.е. цитата с аргументацией должна быть уж всяк известна из его работы.

Кто автор версии и есть ли где цитата с лингвистическим раскладом данного названия как тюркского?


upasaka писал(а) 29.01.2017 :: 21:04:07:
Самбатас - верхняя крепость, верхний город. "бат" - сильный, верхний.

Так получается: "сам" - "высокий\верхний", и "бат" -"верхний". "Самбат". Масло масленое.
Это кто до подобного додумался? ))))

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #238 - 29.01.2017 :: 21:47:40
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2017 :: 21:14:19:
Так получается: "сам" - "высокий\верхний", и "бат" -"верхний". "Самбат". Масло масленое.
Это кто до подобного додумался? ))))

Значит "верхний" у меня описка, по памяти - вроде Янович, какой то доклад и статья.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #239 - 29.01.2017 :: 21:50:36
 
Вернемся к аланам. Вот у Майорова "Хорваты..." есть "...представители аланского рода Хорватов".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 103
Печать