Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583447 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1700 - 16.02.2017 :: 06:09:42
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2017 :: 02:30:28:
В походе911 года участвовала если не ошибаюсь армянская конница. Но сколько было заплачено ей не помню надо смотреть.

Она двух видов. И им платили больше, чем русам?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1701 - 16.02.2017 :: 07:26:54
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2017 :: 19:27:09:
Русы в походе на Крит не моряки. Для их тронспартировки к месту боевых действий греки предоставляли свой флот. То же самое было и в критском походе 949 г.Так чторусы пехота. По оплате тоже не авсе ясно.

Вы соглашаетесь, что "По оплате тоже не авсе ясно", значит, утверждать стоимость оплаты русов вы не можете.
Русы в списках рядом с Мардаитами, даже впереди них. Мардаиты искусные моряки. Как вы думаете, кто больше получал, русы или мардаиты?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1702 - 16.02.2017 :: 17:07:45
 
upasaka писал(а) 16.02.2017 :: 05:52:16:
Pioner писал(а) 15.02.2017 :: 12:16:06:
точнее-росы в Крыму -болгары (черные)

Если это так, то выходит, что русы должны воевать сами с собой?

Ничего странного. Воевали же русские княжества меж собой, не хуже чем с супостатом, может и похлеще.upasaka писал(а) 16.02.2017 :: 06:06:00:
Roxsalan писал(а) 15.02.2017 :: 02:30:28:
С чего вы решили что русы зачислялись во флот?

Списки, где оговорены условия оплаты, отсутствие русов в части выдачи "денег" до похода, и списки общие, где русы структурно принадлежат императорскому флоту. Гл. 44. Церемонии.

Морская пехота причисляется к флоту.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1703 - 16.02.2017 :: 17:40:27
 
Pioner писал(а) 16.02.2017 :: 17:07:45:
Ничего странного. Воевали же русские княжества меж собой, не хуже чем с супостатом, может и похлеще

Где же тогда логика договора?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1704 - 17.02.2017 :: 04:05:38
 
upasaka писал(а) 16.02.2017 :: 17:40:27:
Pioner писал(а) 16.02.2017 :: 17:07:45:
Ничего странного. Воевали же русские княжества меж собой, не хуже чем с супостатом, может и похлеще

Где же тогда логика договора?

Там же, где и у братков.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1705 - 17.02.2017 :: 10:26:30
 
Богдан М писал(а) 15.02.2017 :: 23:48:03:
Проблема в том, что греческое слово καράβιον известно только из византийского периода и впервые употреблено для описания судов, на которых плыли русы, усугубляет проблему то, что греческой этимологии этого слова нет. У Фасмера была попытка привязать происхождение καράβιον к "маленький краб",  но эта версия признана несостоятельной.
Так что "каравы" - не греческие.

А кто утверждал, что оно греческое? Вы бы перед тем как писать, вникли в контекст. Термин пишется - καράβοι
"...Карав. К VIII в. греческие писцы в мусульманских канцеляриях Египта использовали термин «дромон» наряду с другими терминами, обозначающими военные корабли, такими как акатий ... и карав, для обозначения военных судов египетского флота, хотя их мусульманские правители называли те же самые корабли различными арабскими названиями (GP, IV, Рар., 1337,3, 1348,3, 1369,4, 1376,6, 1387,6,1390,2, 1391,4,1408,5, 1410,2, 1435,10, 1435,95, 1442,22 1442,135)294. Термин «каравы» (καράβοι), вероятно, вообще не был греческим и впервые появляется в папирусах Арсинои и аль-Файюма, которые датируются VII —VIII в.295, а затем — в папирусах Афродити 709-715/716, где каравы частью сравниваются с диерами, а частью с кастеллатами — судами, имевшими заостренные носы (GP, IV, Рар. 1433, 64; 129; 179; 227; 319**; 1434, 35; 1435, 98; 1435, 103; 1441, 102; 1464297; 1449, 94)..."
Цитата по: Банников А.В.Морозов М. А. История военного флота Рима и Византии 2014 с. с.135-136
Что как бы намекает, как следует к этимологии термина подходить. Или вы полагаете, что он проистекает от "египетских славян/русов"?
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2017 :: 10:59:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1706 - 17.02.2017 :: 11:32:36
 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1707 - 17.02.2017 :: 11:35:45
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 11:32:36:
kогаb

Как я понимаю, мы о каравах говорим, как и авторы монографии. Пусть он индоевропейского происхождения и что?
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2017 :: 06:51:04 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1708 - 17.02.2017 :: 11:43:11
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 11:35:45:
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 11:32:36:
kогаb

Как я понимаю, мы о каравах говорим, как и авторы монографии.

В греческом был переход б→в.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1709 - 17.02.2017 :: 11:46:09
 
"Монография" - правильно подобранный термин для этого труда ?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1710 - 17.02.2017 :: 11:48:00
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 11:43:11:
В греческом был переход б→в.

Вообще все это не по теме. Увязывать все это с идеей что русы плыли на своих коробах совсем неуместно Смайл Точно также как полагать, что оные отражены в египетских папирусах 7-8 веков. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1711 - 17.02.2017 :: 11:49:03
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 11:46:09:
"Монография" - правильно подобранный термин для этого труда ?

Имелась в виду -  Банников А.В.Морозов М. А. История военного флота Рима и Византии 2014
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1712 - 17.02.2017 :: 12:07:37
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 11:48:00:
Вообще все это не по теме. Увязывать все это с идеей что русы плыли на своих коробах совсем неуместноТочно также как полагать, что оные отражены в египетских папирусах 7-8 веков.

Отражены греческими писцами.
А почему не могли русы плыть на своих кораблях ?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1713 - 17.02.2017 :: 12:17:46
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 12:07:37:
А почему не могли русы плыть на своих кораблях ?

Даже корабли скандинавов, ромеев не очень впечатлили бы, у них своих судов хватало, организация была на высоте. Русы служили наемниками, которыми распоряжались так, как это нужно было имперской армии или флоту.
Ваши рассуждения вне контекста. Какие корабли использовали русы уже неоднократно обсуждали.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1714 - 17.02.2017 :: 15:54:01
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 12:07:37:
А почему не могли русы плыть на своих кораблях ?


Могли.
А что такое "свой корабль"?
Купленный или построенный на деньги русских наемников?
Если у них хватало "зарплаты" на покупку кораблей...
Вопрос (напрашивается): оружие (копья, мечи...) они сами покупали или греки обеспечивали?

Отвлекся, что такое: "свой корабль"?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1715 - 17.02.2017 :: 16:49:06
 
Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 12:07:37:
Отражены греческими писцами.
А почему не могли русы плыть на своих кораблях ?

Кстати обратите внимание, что написано в специальной работе на тему упоминания в источниках. В середине VII века Египет был захвачен арабами. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%... Я хоть и не лингвист, но не находите что термины "карав" и "караван" похожи?
Этимология
Происходит от перс. کاروان (kārvān) «караван верблюдов», которое сопоставляют с др.-инд. karabhas «верблюд».
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD
Учитывая, что предполагается - судно было грузовым ,выглядит занятно. Вероятно фразу: "Термин «каравы» (καράβοι), вероятно, вообще не был греческим", следует понимать так, что термин попал к ромеям от арабов?

PS.
караван
карава́н Через франц. саrаvаnе из перс. kārvān "караван верблюдов", которое сопоставляют с др.-инд. karabhas "верблюд" (Клюге-Гётце 285; Локоч 86); ср. Мi. ЕW 115; Преобр. I, 296. Едва ли заимств. с Востока, (вопреки Мi. ТЕl. 2, 109), в отличие от др.-русск. карованъ – то же; см. Варсонофий 17.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2017 :: 17:07:44 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1716 - 17.02.2017 :: 17:05:33
 
Pioner писал(а) 17.02.2017 :: 04:05:38:
Там же, где и у братков.

Каких братков?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1717 - 17.02.2017 :: 17:09:37
 
upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 17:05:33:
Pioner писал(а) 17.02.2017 :: 04:05:38:
Там же, где и у братков.

Каких братков?

Широко известных в 90-х
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1718 - 17.02.2017 :: 17:09:45
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 10:26:30:
К VIII в. греческие писцы в мусульманских канцеляриях Египта использовали термин «дромон» наряду с другими терминами, обозначающими военные корабли, такими как акатий

Акаты использовались русами еще в 626 году при атаке Константинополя.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1719 - 17.02.2017 :: 17:11:27
 
Pioner писал(а) 17.02.2017 :: 17:09:37:
Широко известных в 90-х

Причем здесь договор Игоря с Византией, где он обязан воевать с черными болгарами?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 172
Печать