Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 586692 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #720 - 26.01.2017 :: 20:16:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:15:04:
Есть другие письменные источники, которые прямо указывают, кто есть кто?

Вы согласны, что русы были славяноязычны? до времени "призвания" ещё?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #721 - 26.01.2017 :: 20:20:01
 
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 16:02:11:
Почему в договорах имена послов даны якобы в скандинавской огласовке а Олег в славянской? Проще говоря почему в договоре Олега Олег а не Хельги? Это кстати не мой вопрос, над ответом над этим собственным вопросом мучились апостолы российских норманистов Франклин и Шепард и не придумали ничего лучшего чем написать что в договоре Олега Олега вероятнее всего вообще не было. Относительно ХЛГУ К.Д. От кого кордовский еврей живший в Константинополе узнал точное скандинавское написание имени Helgi, если все остальные топонимы, гидронимы и ойконимы даны в тюрко персидской огласовке? Тюркское Хулагу дает тоже самое ХЛГУ


Господи, опять двадцать пять.
Автор просто записал имея  ХЛГВ и все.

А почему Олег, а не Хельг  в договорах? Ну наверное потому что Олег не заключал никаких договоров с греками, в отличии от Гарика.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #722 - 26.01.2017 :: 20:21:05
 
Evgen11 писал(а) 26.01.2017 :: 20:16:08:
Такая версия есть, но только в представлениях нынешних фриков, как реальной ее нет.


Хорошо... Но она есть, и есть что-то, что говорит в ее пользу. пусть немного, но какие-то косвенные данные есть. Я же не говорю, что она истина в последней инстанции, напротив, я говорю, что весомей норманнской версии нет. Ее можно разгромить в пух и прах, но помните, что теорию можно опровергнуть только теорией. Что-то есть более доказательно и убедительно?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #723 - 26.01.2017 :: 20:22:26
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:16:56:
Вы согласны, что русы были славяноязычны? до времени "призвания" ещё?


Мы не в церкви. Я не знаю, а на веру принять не могу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #724 - 26.01.2017 :: 20:22:44
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:16:30:
Хорошо, назовем нейтрально - скандинавы или норманны. Устроит?

С чего вдруг устроит? У вагров(пиратов-викингов) к примеру вполне мог быть этот датский обычай. Они непосредственные соседи. А вот у шведов или норвежцев как-раз вряд ли, ибо не обнаружено ничего похожего.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #725 - 26.01.2017 :: 20:25:01
 
scriptorru писал(а) 26.01.2017 :: 20:09:29:
Роль работорговли, в вашей ремарке, оказалась пропущена, а этот фактор имел важное значение. "скора и воск, мёд и челядь" из Руси ...


Согласен, запамятовал. Впрочем, я все объединил в единое понятие - товар.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #726 - 26.01.2017 :: 20:26:42
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:22:44:
С чего вдруг устроит? У вагров(пиратов-викингов) к примеру вполне мог быть этот датский обычай. Они непосредственные соседи. А вот у шведов или норвежцев как-раз вряд ли, ибо не обнаружено ничего похожего.


Вот и получается, что мы не можем даже с одной могилой разобраться, а тут пытаются разобраться с целой эпохой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #727 - 26.01.2017 :: 20:27:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:22:26:
Мы не в церкви. Я не знаю, а на веру принять не могу.

Но вы ж о письменных источниках вроде.
У Хордадбеха русы - это разновидность славян, и переводчиками в Багдаде им служили местные рабы-славяне. Цитировать уж не буду, десятки раз уже приводилось, известные цитаты.
Итак - письменный источник прямо указывает кто есть кто.
Всё по-вашему желанию.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #728 - 26.01.2017 :: 20:29:06
 
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 18:28:43:
Когда и по какой причине все эти нарды стали русью?


знаю, что вы не хотите слышать правду, особенно от меня, (ибо вам стыдно), но я вам в сотый раз повторю, что это славное событие произошло  с восьмого по конец девятого века, а норманнское двуязычие продолжалось и в десятом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #729 - 26.01.2017 :: 20:30:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:26:42:
Вот и получается, что мы не можем даже с одной могилой разобраться, а тут пытаются разобраться с целой эпохой

Ну так и не настаивайте тогда на явной афере, родившейся в 17 веке, а пробуйте разобраться, ... по-научному.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #730 - 26.01.2017 :: 20:31:02
 
Roxsalan писал(а) 26.01.2017 :: 19:17:58:
В том то и проблема что чувак сам копал щупал и ощущал и на основании этого, а также перелопатив то что накопали другие сделал выводы. Вы на основании чего делаете свои выводы что чувак не прав?


Как на основании чего? На основании его же публикаций)) Ну и других копателей, он не один в Ладоге то работал. Если он описывает длинный дом, со всеми элементами конструкции, дает дату срубки подендро - 811-й, то, что там еще то можно выудить? Что славяне вдруг, вместо, того, чтобы срубить избу, которую они рубили всегда, и рубиливпоследствии, вплоть до настоящеговремени, вдругзабацали заморский модерн? Ну, фантазий у народу, конечно, хватает, но, не до такой же степени)). А получается вот что: вначале Кузьмин, для поддержкисвоей версии чутьусиливыетакцент на этихэтническихсменах, затем эпигоны, очень хотящие найти пустое место вместоскандов вообще делают из егостатьивыжимку. Видят только то, что хотят.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #731 - 26.01.2017 :: 20:33:34
 
scriptorru писал(а) 26.01.2017 :: 19:49:13:
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 19:46:27:
Так их могли экспортировать и купцы-венды.

Ну да, кому же еще мечи в Норвегию возить? Больше некому) Смайл


Остается только понять, что венды сами мечами не пользовались.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #732 - 26.01.2017 :: 20:34:56
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:27:32:
У Хордадбеха русы - это разновидность славян, и переводчиками в Багдаде им служили местные рабы-славяне.


Я же писал, что на Русской равнине славянский язык был языком межнационального общения. Если Русы- скандинавы вертелись в славянской среде, но они не могли не знать славянского языка, даже вероятно, что скандинавы, прожив всю жизнь среди славян, могли и забыть родной язык.
Но могли быть и славяноязычными. Там же не сказано точно, с разъяснениями, кто они такие. Это только наши предположения. А в ПВО и описании встречи послов с Людовиком - это указано определенно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #733 - 26.01.2017 :: 20:35:49
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:27:32:
Итак - письменный источник прямо указывает кто есть кто.
Всё по-вашему желанию.))


И по вашему.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #734 - 26.01.2017 :: 20:36:42
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:30:19:
Ну так и не настаивайте тогда на явной афере, родившейся в 17 веке, а пробуйте разобраться, ... по-научному.


А я и не настаиваю.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #735 - 26.01.2017 :: 20:36:46
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:21:05:
Хорошо... Но она есть, и есть что-то, что говорит в ее пользу. пусть немного, но какие-то косвенные данные есть.


такая версия есть в представлениях фриков уровня задорнова. Ее доказательств нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #736 - 26.01.2017 :: 20:39:37
 
Evgen11 писал(а) 26.01.2017 :: 20:33:34:
Остается только понять, что венды сами мечами не пользовались.

Кто сказал? В Данциге в музее несколько экземпляров славянских мечей было, немецкие археологи раскопали ещё до войны. Но музей не дожил до мирных дней.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #737 - 26.01.2017 :: 20:41:58
 
Evgen11 писал(а) 26.01.2017 :: 20:33:34:
Остается только понять, что венды сами мечами не пользовались.

Да, что-то никто не заострял внимание на количестве находок у них. Сомневаюсь, что их там совсем нет, но размах будет не скандинавский. Кирпичников, в упомянутой статье, на эту тему, тоже ничего не пишет
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #738 - 26.01.2017 :: 20:45:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 20:34:56:
Я же писал, что на Русской равнине славянский язык был языком межнационального общения. Если Русы- скандинавы вертелись в славянской среде, но они не могли не знать славянского языка, даже вероятно, что скандинавы, прожив всю жизнь среди славян, могли и забыть родной язык.
Но могли быть и славяноязычными. Там же не сказано точно, с разъяснениями, кто они такие. Это только наши предположения. А в ПВО и описании встречи послов с Людовиком - это указано определенно.

Но "разновидность славян" это же не только о языке свидетельствует. Сомнительно, что скандинава спутали бы со славянином восточноевропейских краев. Ладно бы речь шла о вендах. Так что ...

Что за ПВО?
У Людовика - послы. Людовик не мог проверить самого кагана росов и обитателей его царства. Их не было рядом. Чего фантазировать то?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #739 - 26.01.2017 :: 20:45:32
 
scriptorru писал(а) 26.01.2017 :: 20:41:58:
Да, что-то никто не заострял внимание на количестве находок у них.


Вот именно. Может быть потому что их там не было? ну почти не было.

Mukaffa писал(а) 26.01.2017 :: 20:39:37:
Кто сказал? В Данциге в музее несколько экземпляров славянских мечей было, немецкие археологи раскопали ещё до войны. Но музей не дожил до мирных дней.


да никто. Какого века мечи?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 172
Печать