Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 11:36:11:


Я ничего не увидел у него такого что способствовало отождествлению эстов со свеонами.

"От западного океана на Восток протянулся некий залив,
длина которого неизвестна, а ширина не превышает ста тысяч
шагов, хотя во многих местах он и более узок Вокруг него
живет множество народов: даны, также как и свеоны, которых
мы называем норманнами, владеют северным побережьем и
всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты
и различные другие народы, между которыми главные велата-
бы, с которыми тогда Карл вел войну."

Более того Адам Бременский читал, Житии святого Ансгария.

"[На Курланде] много золота и превосходные кони. Все там кишит прорицателями, авгурами и черноризцами, [которые даже ходят в монашеском облачении]. Со всего света съезжаются туда за пророчествами, а особенно часто из Испании и Греции. Мы полагаем, что именно этот остров в "Житии святого Ансгария" назван Куры 186, платившим в те времена дань свеонам. Сейчас — благодаря стараниям одного торговца, которого посредством многих даров приманил туда король данов, — на сем острове построена одна церковь. Эту историю, радуясь о Господе, рассказал мне сам король."

"Водана же свеоны представляют вооруженным, как у нас обычно Марса. А Тор напоминает своим скипетром Юпитера. Они также почитают обожествленных людей, даря им бессмертие за славные деяния. В "Житии святого Ансгария" упоминается, что подобным образом свеоны обожествили короля Эрика"


А в том же житии сказано -".Случилось, что в это время к вышеупомянутому императору Людовику прибыли посланники свеонов. Между другими поручениями, которые входили в их посольство, они также довели до сведения милостивого цезаря, что среди их народа [33] есть много желающих принять христианскую веру, а сердце их короля уже склоняется к тому, чтобы допустить в страну священников Господа. Послы пытались снискать благорасположение Людовика, дабы он определил для их племени достойных проповедников.

Благочестивый император весьма возрадовался, услышав о подобной просьбе, и стал искать человека, которого можно было бы отправить в тамошние края и который взялся бы выяснить, готовы ли [свеоны] к принятию веры, как утверждали посланники, и положить начало почитанию Христа [в Свеонии]. Светлейший император посовещался с вышеупомянутым аббатом 10, не сможет ли тот случайно найти среди своих монахов кого-нибудь, кто возжелал бы во имя Христа отправиться в оные земли, или, по крайней мере, [послать туда] того, который ныне живет у Харальда 11. Так сия миссия выпала на долю жившего у Харальда раба Божьего Ансгария...

11. Итак, преодолев сначала длинный путь пешком, а затем на судах переплыв отделяющее Свеонию море, они 12 с огромными трудностями 13 прибыли наконец в портовый город 14 тамошнего королевства под названием Бирка 15, где [34] были радушно приняты королем свеонов Бьёрном 16 и сообщили его посланным, ради чего явились 17".

В - Первое путешествие Ансгария в Швецию состоялось либо осенью 829, либо весной 830 г.
Другими словами, Людовик прекрасно знал кто такие свеоны, их короля и т.п, и это не эсты.

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:57:19:

Древняя  обособленность  новгородского  диалекта  не
мешает  нам  видеть  в  нем  исконный  (а  не  приращенный!)  член русского  языкового  организма,  а  те,  кто  из  этой  особенности спешат  сделать  вывод  о  гетерогенности (Гетерогенность (от греч. έτερος — другой + γένω — род) — разнородность, инородность; наличие неодинаковых частей в структуре, в составе чего-либо. компонентов  восточ­нославянского  языкового  единства просто  не дают  себе  труда  по­нять  сложный  изначально  диалектный  характер  этого  единст­ва  и  не  утруждают  себя  также  соблюдением  правил  науки  -лингвистической  географии.
Другими словами, новгородский диалект не инородный...
Никаких лехитов, ни каких ругов с ваграми...

А это -  Зализняк:
"Канонический статус  данное  положение  получило  в  следующей  формулировке:  "...в  определенный
момент  развития  праславянского  языка...  выделяется  северная  (точнее,  северо-западная)  группа  древних  диалектов,  включающая  польский  (!)> севернолехитские.
лужицкие  и севернокривичский"
крысько

Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 20:10:07:

Конечно прекрасно знал.

"

существует еще неисчислимое множество других свеонских народов

, из которых ..."

Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 20:11:48:

А чем термин "свеоны" отличаются от термина "свеонские народы"?
Есть обобщающий термин, есть конкретные для каждой народности.
"Свеи" - это "свеоны". Но это не означает, что все "свеоны" - это "свеи".
Тут ничего особо сложного. 

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 20:31:20:

Архаический русский, без всяких лях-поляк, лехитов и других потуг укрнациков.

мукаффе - Ликбез:
На  фоне, без  преувеличения,  катастрофических  изменений в речи  псковичей и новгородцев,  изменений,  которые  привели  к  утрате  в  современных  говорах  соответствующих  территорий  большинства  древних  диалектных  черт  (как  то:  форм  типа кЪле,  вьхе,  учкле  и  т.д.),  на  фоне  коренной  перестройки  исконной  фонетикофонологической  системы  и морфологического  строя  у  восточных  славян  в целом,  в условиях  изменения ударений  даже  на глазах  одного  поколения тысячелетнее  (а  если учесть  праславянский  размах  реконструкций  -  полуторатысячелетнее)  сохранение  в говорах  с и с т е м н ы х  акцентуационных  особенностей  представляется  нам  крайне
мало  вероятным.

Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 20:49:56:

А кто вам это поведал?
Уж не сам ли Людовик?
Или просто фантазия разыгралась?


Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 20:49:56:

Ну что это за рассуждение? уровень уж и неудобно называть даже. 

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 20:51:07:

Ну поинтересуйтесь новгородским именословом хотя бы, что-ли.
Знаете его?
Выкладывайте соображения!
Жду.

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 21:12:23:

А зачем вбивать?
Просто поведайте куда он у вас подевался?