Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 605355 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2220 - 03.02.2021 :: 17:29:23
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 16:50:45:
С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой

Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2221 - 04.02.2021 :: 09:16:26
 
какую хрень вы несете - вагры - варяги - wari? есть до сих пор слово varingas - могучий, суровый (в русском - варяг). зачем плодить измышлизмы с клятвами, перестановкой букавок и прочей чушью?!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2222 - 04.02.2021 :: 09:56:39
 
Rikis писал(а) 04.02.2021 :: 09:16:26:
могучий, суровый (в русском - варяг).

В каком русском?

ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр. http://slovardalja.net/word.php?wordid=2612

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2223 - 04.02.2021 :: 11:42:51
 
Rikis писал(а) 04.02.2021 :: 09:16:26:
есть до сих пор слово varingas - могучий, суровый (в русском - варяг).

А каком  нерусском - "могучий, суровый"?
Колитесь!
И к какому народу это относится? Что за племя такое в те времена было "могучее" и "суровое"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2224 - 04.02.2021 :: 13:28:19
 
Дейнека писал(а) 03.02.2021 :: 13:44:00:
Теперь можете утверждать, что и балтийское море они тоже выкопали

Нет, балтийское выкопали "балты". Т.е. латыши и эстонцы. Не зря эстонцы официально пишут что их народ уже 4000 лет живет в Эстонии.
Обходят вас чухонцы по всем статьям.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2225 - 04.02.2021 :: 13:46:38
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 11:42:51:
Rikis писал(а) 04.02.2021 :: 09:16:26:
есть до сих пор слово varingas - могучий, суровый (в русском - варяг).

А каком  нерусском - "могучий, суровый"?
Колитесь!
И к какому народу это относится? Что за племя такое в те времена было "могучее" и "суровое"?


то, что вы слегка притормаживаете, ничего удивительного. это слово дало название Варяжское море и русское звучание варяг. но германо- и славяно-филам вряд ли такое понравится, им же хочется выдумывать свою чепуху несуразную с клятвами, ваграми и прочей билебердой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2226 - 04.02.2021 :: 14:00:24
 
Rikis писал(а) 04.02.2021 :: 13:46:38:
то, что вы слегка притормаживаете, ничего удивительного. это слово дало название Варяжское море и русское звучание варяг. но германо- и славяно-филам вряд ли такое понравится, им же хочется выдумывать свою чепуху несуразную с клятвами, ваграми и прочей билебердой.

Т.е. "могучее" и "суровое" это название Балтийского моря?
На каком языке хоть?
Чё скрывать то?
Неужто на гиперборейском? Смайл
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2227 - 04.02.2021 :: 22:08:38
 
upasaka писал(а) 03.02.2021 :: 16:33:55:
С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой

Стыряли у Клейна? Класс
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2228 - 04.02.2021 :: 23:29:25
 
Дейнека писал(а) 04.02.2021 :: 22:08:38:
Стыряли у Клейна?

А у кого же ещё.
Цитата:
"Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-», проникло и к византийцам, означая воинов-наемников с севера. Похожее слово — «викинг» — витязь.
С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой»."
https://trv-science.ru/2010/09/varyagi-antinormanizm-i-chas-istiny/


Притом Клейн даже видимо не понимает, что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот.
Хотя может и понимает, а только производит эдакий непонимающий вид.))
Насчёт  "«вагранки» с «варежкой»" это просто примитивное плутовство в данном вопросе.
"Варяги" естественно следует выводить не от  Vagri или Waigri, а от Wari и Waris.
Без буковки "г"("g"). Потому, что с "g" это уже более поздняя трансформация этнонима.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 00:25:38 от Mukaffa »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2229 - 05.02.2021 :: 06:17:42
 
Еще вариантов варягов, варь как крепость - замок, город (слоновая башня из кости. Варь - βάpἰc, варьи/варии слоновенных, Синайская Псалтырь XIв).

И в целом, ВАР-ВАРА как что-то защищающие (еще в зороастризме, Вара как место спасение от потопа)

Германское wahren - "ultimately derived from Proto-Germanic *warōną"
Warōną - From Proto-Indo-European *wer- (“to become aware of, heed”). Equivalent to *waraz (“cautious”) +‎ *-ōną.

Готское warjan, русское - варять (задний, скотный двор, при избе или где отдельно; загон, стойло, баз, базок (одного корня с сербским варош, городок, острожок, от варяти в значении беречь, стеречь). Двор, вор, ворота и т.п.
Финское varis, венг. varjú - ворона.

Поэтому варяг/варязь, как стража/телохранитель/защитник вполне себе может содержать рациональное зерно. Возможно именно городской стражник.
И (или) варяг это не только защитник, а защитник как-то связанный с вороном.
Тобишь варяги это те кто почитает в каком либо виде ворона (символика на стягах, оружии и т.д, мифология - Один и т.п)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2230 - 05.02.2021 :: 06:57:07
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
"Варяги" естественно следует выводить не от  Vagri или Waigri, а от Wari и Waris

Покажите, кто кроме вас несет сюда такую хрень?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2231 - 05.02.2021 :: 07:22:07
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
Притом Клейн даже видимо не понимает, что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот.
Хотя может и понимает, а только производит эдакий непонимающий вид.)

Покажите источник
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2232 - 05.02.2021 :: 07:25:10
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
Насчёт  "«вагранки» с «варежкой»" это просто примитивное плутовство в данном вопросе.

Клейн показывает, что созвучие не всегда одинаковая семантика.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2233 - 05.02.2021 :: 11:49:56
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 06:17:42:
Поэтому варяг/варязь, как стража/телохранитель/защитник вполне себе может содержать рациональное зерно. Возможно именно городской стражник.

Не может.
В значении типа "стража\телохранитель" "варяги" вроде вообще не применялись.
Изначально это "находники", т.е. "чужаки".

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 06:17:42:
И (или) варяг это не только защитник, а защитник как-то связанный с вороном.
Тобишь варяги это те кто почитает в каком либо виде ворона (символика на стягах, оружии и т.д, мифология - Один и т.п)

Да нет там никакого ворона.
Там птичка ещё со времён ВПН. Притом скорее обозначение орла или сокола.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2234 - 05.02.2021 :: 11:53:15
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 06:57:07:
Покажите, кто кроме вас несет сюда такую хрень?

Покажите кто исследовал этноним вагры (Wari и Waris)!
Удачи!))
"Хрень" лишь в вашей собственной голове. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2235 - 05.02.2021 :: 11:56:28
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 07:22:07:
Покажите источник

Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».
Вы ведь в первую очередь должны об этом знать, раз в спор об этом вступаете.))
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 12:02:33 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2236 - 05.02.2021 :: 12:01:46
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 07:25:10:
Клейн показывает, что созвучие не всегда одинаковая семантика.

На каком примере?
На примере формы этнонима которая появилась в более поздние времена.
Прям чистейшее - "ловкость рук и никакого мошенства". Можно даже как образец плутовской подмены везде приводить. Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2237 - 05.02.2021 :: 12:48:47
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
Притом Клейн даже видимо не понимает, что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот.
Хотя может и понимает, а только производит эдакий непонимающий вид.))

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 07:22:07:
Покажите источник

Покажите источники, где это скандинавы позаимствовали слово «варинг» у греков?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2238 - 05.02.2021 :: 12:50:24
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 12:01:46:
На каком примере?

вагранка-варежка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2239 - 05.02.2021 :: 12:52:32
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 12:01:46:
На примере формы этнонима которая появилась в более поздние времена.

Точнее будьте: какая форма, какого этнонима, какие поздние времена?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 172
Печать