Roxsalan писал(а) 18.02.2017 :: 11:01:26:

Давайте вернемся. Объясните "моноксил - акат" патриарха Никифора в Бревиарии. Там два фрагмента. Один в 626 году.

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 12:03:02:

Первое, мой если можно так сказать "упрек" был не в ваш адрес. Втоое, по ряду причин я сейчас не могу отвечать с компа а значит цитировать источники. Пишу с планшета, поэтому и отвечаю лишь на те комменты на которые можно отвечать по памяти и без цитат. Как только получится отвечу. Тоже и по предыдущему вопросу на счёт акат. Хотя мы его с вами уже обсуждали. У греков были акаты двух типов большие и малые. Малые без палубные, лёгкие разведывательные или пиратские суда. Вероятно моноксилы русов греки, причём довольно редко, называли акатами  ( у Льва Мудрого малыми акатами) потому что они по-своему назначению и размерам были близкими малым акатам. Т.е. перед нами банальный перенос  привычного для греков названия на суда которые по их представлениям были близки по классу малым акатам.

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 12:00:01:

"8.Следует заметить, что Н. уже видит необходимость пояснять для своего читателя термин μονοξλα - "ладьи" (άκάτια), широко и свободно использовавшийся авторами VI-VIIвв. Вероятно, славянские набеги с моря на моноксилах во второй половине VIIIв. стали редкими и ко времени жизни Н. уже были забыты. Термин  μονοξλα возродился как расхожий в сочинениях византийских авторов во второй половине IX - X в. в связи с набегами на побережье (и столицу) империи древних русов и варягов. Однако моноксилы этого времени будут уже существенно отличаться от славянских моноксилов. См. обстоятельные исследования (учитывающие и данные археологии).."
Источник: Гиндин Л.А. и др. Свод древнейших письменных известий о славянах Том II с.236


"Акатий. Акатий (άκάτιον, acatium) был заимствован римлянами у греков. Он представлял собой небольшое легкое судно, которое могло ходить как под парусом, так и на веслах. Фукидид называет акатием лодку, которую можно было перевозить на одной повозке (Thuc., IV, 67, 3). Неизвестно в точности, сколько мачт было на акатии. Предполагается, что не менее двух, одна из которых несла главный парус, а вторая — вспомогательный¹⁹³. Одно из замечаний, оставленных Плинием Старшим, позволяет составить определенное представление о конструкции акатия: «Муциан рассказывает, что есть улитка, раковина которой, как бы имеющая киль, по форме подобна акатию с изогнутой внутрь кормой и носом, снабженным тараном» (Plin., IX, 49)¹⁹⁴ Боевой акатий, очевидно, представлял собой легкий ботик; на его борту могло находиться 30 человек¹⁹⁵. Так же, как и другие быстроходные суда, такие как лемб или миопарон, акатий использовали пираты."
Источник:  Банников А.В.Морозов М. А. История военного флота Рима и Византии 2014 с.92

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 13:42:46:

Я ещё греческие термины прибавил)

Pioner писал(а) 17.02.2017 :: 22:33:36:

Но
Игорь
договор 944 г.
если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране.
https://ru.wikisource.org/wiki/Русско-византийский_договор_944_года
Ни о каких войнах с любыми болгарами сведений до 968 г. нет

Святослав
В 968 году Святослав вторгся в Болгарию и после войны с болгарами обосновался в устье Дуная, в Переяславце, куда к нему была выслана «дань с греков»[24] (дань -оплата за услуги. 15 кентинариев золота???).
О событиях 971г.
В 967 году между Византией и Болгарским царством разгорелся конфликт, причину которого источники излагают по разному. В 967/968 году византийский император Никифор Фока отправил к Святославу посольство. Главе посольства Калокиру было передано 15 кентинариев золота (примерно 455 кг), чтобы направить русов в набег на Болгарию. Согласно наиболее распространённой версии, Византия хотела сокрушить Болгарское царство чужими руками, а заодно ослабить Киевскую Русь, которая после присоединения Хазарии могла обратить свой взгляд на крымские владения империи(22)
Итого: Святослав начал воевать поначалу с далекими от него болгарами, а позже с Византией (якобы "причина" - Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае. ПВЛ)
Тогда Цимисхий направляет Святославу дипломатическую ноту. В ней он а) подтверждает существующий мирный договор с Русью; б) настоятельно убеждает и советует как друзьям не нарушать мира и покинуть страну, которая русам не принадлежит; в) в противном случае угрожает изгнать их против их воли; г) напоминает о поражении и судьбе презревшего клятвенный договор отца Святослава Игоря и д) предрекает (и, как показали события, это пророчество сбывается) гибель в случае войны и самому Святославу.
Егоров Образование Киевской Руси Глава 5.4
Далее Святослав потерпел сокрушительное поражение под Доррестолом.

Обратим внимание на
  договор 944 г. - если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то

приказываем

князю русскому...
Ни о каких сведений о действиях против "черных" болгар в северном Причерноморье не имеется.
В 968 году сын Игоря Святослав вторгся в Болгарию. (с какого бодуна?)
Цимисхий в 971 г. напоминает о поражении и судьбе презревшего клятвенный договор отца Святослава Игоря

Когда Святослав вторгся в Болгарию Цимисхий (и т.п.) ни чем не напоминал, а только после действий против Византии напомнил о договоре 944 г. Т.е. пока Святослав громил болгар, договор с Игорем (о борьбе с черными  болгарами)  соблюдался.

Т. о. "черные" болгары скорее всего, судя по событиям, дунайские болгары.

Обратимся к этимологии.
черный - кара, имеет несколько десятков значений, в том числе
Кара (Карый)-в этнонимах тюркских племен
... старики еще твердо знают, что "древнее" название рода kарый, что, по их представлению, означает "исконный, самый старый"[4]. На древнетюркском языке qari’ действительно означает «старый, старик» (ДТС, стр. 426)… В «Сокровенном сказании» термин qari [хаri] мн.ч. qarin встречается в значениях ‘род, племя, страна’ (Козин, 1941, стр. 524, 526*). Б. Я. Владимирцев считал, что этот термин обозначает «большой род», «колено».
QARÏ [ХАRI] мн.ч. qarin встречается в значениях ‘род, племя, страна’ (Козин, Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г., т. I. М.-Л. 1941, стр. 524, 526).
1кара - 5)      простолюдин, народ, чернь. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т2, кн. 1, колонка 132-142, 150, 162

Таким образом,
черные болгары неправильный перевод этнонима караболгар - народ болгары или просто -болгары!

Pioner писал(а) 18.02.2017 :: 21:00:33:

Константин:
«Пачинакия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании — на шесть дней, от Мордии — на десять дней, от Росии — на один день, от Туркии — на четыре дня, от Булгарии — на полдня, к Херсону она очень близка, а к Боспору еще ближе».

Расстояние в полдня пути между Печенегией и Болгарией указывает на близкое соседство чёрных болгар с печенегами. Так что «дунайские болгары» не здесь.

Pioner писал(а) 18.02.2017 :: 22:59:28:


[Знай], что так называемая Черная Булгария может воевать с хазарами. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text12.phtml?id=6375

Что бы воевать надо иметь общую границу.

scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 19:39:19:

Дракон - вполне морское чудище, конь с крыльями - слышал, а водоплавающий - ?
У кого связка "судно-конь" была ?

иван васильевич писал(а) 18.02.2017 :: 23:33:00:

для этого  надо было печенегов (кочевников) с конями на моноксилы поместить.

Pioner писал(а) 19.02.2017 :: 00:04:46:


??
"2.Выслушав слова Калокира, Сфендослав3 (таким именем он назывался у тавров4) не в силах был сдержать своих устремлений; возбужденный надеждой получить богатство, видя себя во сне владетелем страны мисян, он, будучи мужем горячим и дерзким, да к тому же отважным и деятельным, поднял на войну все молодое поколение тавров. Набрав,таким образом, войско, состоявшее, кроме обоза, из шестидесяти тысяч цветущих здоровьем мужей, он вместе с патрикием Калокиром, с которым соединился узами побратимства, выступил против мисян. Узнав, что [Сфендослав] уже подплывает к Истру и готовится к высадке на берег, мисяне собрали и выставили против него фалангу в тридцать тысяч вооруженных мужей. Но тавры стремительно выпрыгнули из челнов, выставили вперед щиты, обнажили мечи и стали направо и налево поражать мисян. Те не вытерпели первого же натиска, обратились в бегство и постыдным образом заперлись в безопасной  крепости своей Дористоле5." (ЛЕВ ДИАКОН)