scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 19:55:54:

Зачем придумывать? В письме ясно указана нехватка специалистов по ремонту этих судов. Названия греческие, но уменьшительные. Зачем бы ибн Шарику использовать греческие термины в отношении судов? Только к византийским.
Вот Галеры византийцы получили благодаря морякам Мардаитам, о которых мы выше говорили.

upasaka писал(а) 16.02.2017 :: 17:40:27:

upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 17:11:27:


Этот договор ни при чем, к войнам русских князей меж собой.
Договор обязывал Игоря к войнам (усмирению) с черными болгарами, но нет упоминаний об исполнении этого пункта.

upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 20:45:56:

Что значит придумывать? Вы о каких то вторичных вещах говорите. Фактами являются:
1. Первые упоминания этих транспортных судов в документах из Египта.Цитирую:" обозначающими военные корабли, такими как акатий ... и карав, для обозначения военных судов египетского флота"
2.Касаемо названия, цитирую "Термин «каравы» (καράβοι), вероятно, вообще не был греческим и впервые появляется в папирусах Арсинои и аль-Файюма, которые датируются VII —VIII в." Отсюда предположение, что поскольку, этот тип транспортных судов, назван не греческим и не арабским термином, то возможно дело в персах, торговле, персы владели Египтом 10 лет в VII веке? Цитирую: "из перс. kārvān "караван верблюдов", которое сопоставляют с др.-инд. karabhas "верблюд" Транспортные суда строили греки, но название то не греческое.

Хотя, посмотрел глоссарий в "Книга деяний Ардашира сына Папака" 1987, там верблюд - uštar Короче говоря, пусть этим лингвисты занимаются
kārāvān - значения: караван, войско .. Там же с.124 Интересно...
kār - 'дело, занятие, работа; деяние'
kār - `битва`. ~ kardan 'сразиться': XIII\.  Там же с. 124
Все же , мне кажется, здесь есть над чем подумать)

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 08:30:14:

Тут не трудно понять, что самые серьезные верфи были там уже во времена Птолемеев.
"Сведения о пяти кварталах Александрии, сообщаемые Псевдо-Каллисфеном, подтверждаются другими источниками (как, например, Philo in Flacc. 973 а). Квартал В занимал царский дворец — Брухейон. Дворец состоял из огромного комплекса зданий и садово-парковых ансаблей, включая в себя и усыпальницу Александра («сема») и Птолемеев, Театр и Музей. Он занимал до трети города, по некоторым сведениям (в частности, по сообщению Страбона). Суда, входившие в Большую Гавань, проходили через нее прямо к дворцовым сооружениям, как можно заключить из следующего описания Страбона: «При входе в гавань слева увидишь внутренние царские дворцы, смежные с дворцами на Лохиаде: в них много различных покоев и парков. Ниже их расположена искусственно выкопанная и скрытая гавань, являющаяся частной собственностью царей, так же, как и островок Антиродос, с лежащей перед ним искусственной гаванью...» (XVII, I, 9). «Над искусственной гаванью находится театр, затем идет Посидий — так сказать, изгиб, выступающий от так называемого Эмпория с храмом Посейдона... Далее следует Цезарей, эмпорий и товарные склады. За ними идут верфи, тянущиеся вплоть до Гептастадиона. Таково мое описание Большой Гавани и ее окрестностей» (Strabo, XVII, 1, 9). Вероятно, в этом же районе города находились канцелярии, стоявшие во главе огромного бюрократического аппарата Птолемеев. К западу от Гептастадиона лежала открытая Западная Гавань, порт Эвноста, названный так по имени зятя Птолемея. Внутри гавани находился небольшой внутренний закрытый порт военного значения, так называемый Кибот, укрепленный крепостными стенами. Он был связан и с Большой Гаванью, а также с Мареотидой. На Мареотиде находилась большая озерная гавань, предназначенная для нильских кораблей. Здесь же находился и увеселительный флот Птолемея II Филадельфа, состоявший из роскошно украшенных нильских барок, и позже— целая вилла на барже, сооруженная для Птолемея IV..."
Источник:  В.Г. Борухович. В мире античных свитков с.151 http://sno.pro1.ru/lib/borukhovich_antichnie_svitki/9.htm

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 09:37:18:

Сейчас посмотрим) Но у них были свои варианты, помимо того, что они в Египте увидели.

"В начале II века их крошечные каботажные одно-мачтовики — беспалубные адулии родом из бахрейнского селения Адули — привычно швартовались у причалов римско-греко-египетского порта Клисма (теперь Колсум) и в гавани Соломона и Хирама Эцион-Гебере (Акабе), а в конце того же столетия арабская торговая миссия обосновалась в китайском городе Гуанчжоу — средоточии торговли и мореплавания восточных районов мира." Источник: Снисаренко А.Б. Рыцари удачи. "Судостроение''1991 с.56

"Индийский и Тихий океаны, Красное, Черное, Средиземное моря и особенно Персидский залив («море Фарса») буквально кишели арабскими завами (дау) — быстроходными парусниками водоизмещением до трехсот тонн, чья биография уже в эпоху императорского Рима насчитывала не одно столетие. В литературе довольно часто можно встретить другие, неправильные транскрипции этого слова—дхау или доу. Однако английское слово dhow заимствовано либо из индийского daba, либо из языка суахили, где его написание (dau) и произношение не вызывают сомнений. Дау — не тип судна, а скорее его класс: парусник, приспособленный для перевозки товаров и людей, то есть имеющий достаточно вместительные и специально оборудованные трюмы и каюты. Можно насчитать свыше двух десятков типов дау в огромном регионе от Восточной Африки до Индостана, включая Аравийское и Красное моря, Персидский залив, акватории у Южной Аравии, Андаманских, Лаккадивских и Мальдивских островов. В каждом районе и у каждого побережья преобладал свой тип: бател (бателла), па-дар, паттамар у индийцев: багла (бангла), зарук, самбук у арабов и вообще в Красном море; бедан, остроносый джалбаут с просторным трюмом и шеве характерны для Персидского залива; джахази и одам — для Восточной Африки и Лаккадивских островов; котья и тони — для Индии, Цейлона и Мальдивских островов. Подробные сведения о дау можно найти в книге новозеландского морского историка Клиффа Хоукинса «Дау», вышедшей в 1980 году." там же; с.57
О начале строительстве военного флота автор пишет:"Они начали строить его во второй половине VII века, когда морское могущество Византии достигло зенита. Теперь флот понадобился арабам еще и для того, чтобы принести правую веру в те места, куда не в состоянии были проникнуть всадники и пехотинцы. Кроме того, как раз в это время появилась необходимость в защите верфей Акки и Сура, Александрии и Равды, одно за другим спускавших со стапелей новые купеческие суда арабов и подлечивавших старые. Служба в военном флоте с самого начала стала чрезвычайно почетной..." там же;с.71

Тип судов, которые начали строить арабы в VII веке, опираясь на опыт мореходных сообществ Египта и Сирии. Коптские мореплаватели Александрии и Дамиетты, создавали суда для византийских владельцев, стали делать то же и для арабов. Также, они стали строить военные корабли, арабы придавали значение морской пехоте ещё больше чем византийцы. По:  Angus Konstam Byzantine Warship vs Arab Warship 7th-11th Centuries (Osprey Duel 64) p.23

Рис. ниже - SHALANDI, середина 7-го века
Когда арабы начали строить галеры для флота в середине 7-го века они использовали традиции судостроения и людей из мореходных сообществ Сирии и Египта. указ.соч.p.23

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 10:27:50:

Разница только в том, что морские суда у них появились раньше строительства военного флота на Средиземноморье. Да и в роли византийцев в этом деле трудно сомневаться)

upasaka писал(а) 18.02.2017 :: 10:33:03:

Ну какие русы то в 626? Трансформирован термин на известный автору. Возможно это какие-то отголоски об аланах? Может там и были русы но не те, что имеют прямое отношение к образованию Древнерусского государства. Возможно имели некое похожее название.

scriptorru писал(а) 18.02.2017 :: 10:39:20:

Русы грузинского манускрипта. Русы Лопарева, который перенес их атаку с 626 года на 860, или не русы, а авары по Васильевскому и т.д.

Roxsalan писал(а) 18.02.2017 :: 11:01:26:


Удивительно, правда?

Roxsalan писал(а) 18.02.2017 :: 11:05:18:

Так, там еще этимология термина "карав" выступает аргументом ) Почему я и углубился в происхождение термина.