upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 17:09:45:

Так когда впервые использован термин "карав"? Хотя это и неважно, мы же знаем, что термин из Египта происходит, суда эти появились там, судя по всему.

upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 17:54:00:

Вам не кажется, что этого маловато? Я исхожу из специально работы посвященной флоту Рима и Византии. Что там сказано по поводу каравов, я процитировал. Никто не утверждает, что они пришли из Византии, а безосновательные фантазии к правильному пониманию не ведут. Зато авторы приводят прорисовки судов из Египта. Ничего невероятного в том, что тип судов мог бы происходить из Египта нет. "в папирусах Афродити 709-715/716, где каравы частью сравниваются с диерами, а частью с кастеллатами — судами, имевшими заостренные носы" см. пост  #1705
Ниже прорисовки изображений кораблей из Египта. Изображение из издания:  Банников А.В.Морозов М. А. История военного флота Рима и Византии 2014 с. с.135

иван васильевич писал(а) 17.02.2017 :: 15:54:01:

Свой корабль - это судно, построенное своими руками и названное своим языком.

scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 18:01:37:

Так там это и сказано:
Цитата:

Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 18:43:55:

И что это даёт? Так или иначе мы обсуждаем корабли первое упоминание о которых из Египта происходит.

Лингвисты связывают происхождение с и.е. (но не греческим) языком. Иран в принципе подходит, но связь происхождения названия судна с верблюдом - как-то не очень.
Но я не специалист, конечно.

Акаты были у Святослава, так же они упомянуты в Никифора, 626 год, атака русами Константинополя.

Богдан М писал(а) 17.02.2017 :: 19:10:57:

Если в этом направлении рассуждать, то корабли с конями и драконами вполне ассоциировали)

scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 19:31:13:

Указанный тип судов был построен арабами "по чертежам" византийским. Про арабский флот, когда они пишут об акатах, мы можем говорить со времен появления господствующей арабской империи.

upasaka писал(а) 17.02.2017 :: 19:51:39:

Так может этот тип судов еще раньше прихода арабов появился. Может вообще при персах. «Так, персы захватили ромейские области Месопотамии, Сирии, Киликии, Палестины, Египта и всего побережья, ограбили и полонили бесчисленное количество народа. Они перевезли в персидскую землю рабов, всякого рода имущество, даже колонны из мрамора и великое множество плит...» https://books.google.ru/books?id=0fP9AgAAQBAJ&pg=PA201&lpg=PA201&dq=%D0%BF%D0%B5...
По: Н.В. Пигулевская Византия и Иран на рубеже VI и VII веков
Персы владели Египтом около 10 лет, как сообщается у Пигулевской.