Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Викинги vs Римляне (Прочитано 5011 раз)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Викинги vs Римляне
14.12.2016 :: 09:06:44
 
На каменистом побережье в альтернативной реальности сходится римская центурия второго века против крупной банды викингов примерно равной по численности век на 9-ый.

Кто на кого поставит и почему?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #1 - 14.12.2016 :: 09:35:08
 
Ну так, как я снова на свободе, то результат могу знать я.
Все будет зависеть от ситуации и случая.
римляне будут иметь превосходство по защите, особенно в доспехах и шлемах. Но викинги будут иметь превосходство в мечах каролингах, ну у тех у кого они есть. Копья будут примерно равны. Римляне будут превосходить дисциплиной, викинги физической силой индивидуально, соответственно, если строй римлян распался бы, то викинги получили бы преимущество, в единоборстве, если бы строй римлян не распался, то  шансы равны.
Вывод: победитель не определен и все зависит от ситуации и случая.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #2 - 14.12.2016 :: 09:38:57
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 09:06:44:
римская центурия второго века

Римляне умели обеспечить численное превосходство, а потом написать , что удалось одолеть несметную орду варваров Смайл Легионеры, ветераны дакийских войн, думаю победят. Метнут свои пилумы, у скандинавов будут проблемы со щитами, потом дисциплинированно надавят на "кодлу" агрессивных скандинавов. Последние может и будут иметь частный успех, но проиграют. Virtus, Opus, Arma) Гладиусом били прямо в лицо, согласно Вегецию, если память не изменяет. Хотя сравнивать разные стадии развития, смысла нет особого ... Рим II века , это Европа XVI-XVII веков по уровню организации военного дела. В целом, можно сказать, что победит наиболее подготовленный, дисциплинированный и бесстрашный.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #3 - 14.12.2016 :: 09:46:28
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
Но викинги будут иметь превосходство в мечах каролингах, ну у тех у кого они есть.

Плюс, вероятно, кольчуги будут не у всех ... Находки редки. Легионеры будут иметь стандартные лорика сигментата, которые лучше кольчуги защищают от рубящих ударов. А у скандинавов, некие стеганки, в сагах упоминают кожаные рубахи и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2016 :: 10:09:20 от scriptorru »  
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #4 - 14.12.2016 :: 09:47:22
 
scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 09:38:57:
Метнут свои пилумы, у скандинавов будут проблемы со щитами


Шилтром был известен скандинавам, да и метательное оружие они использовали вполне себе.

scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 09:38:57:
Гладиусом били прямо в лицо, согласно Вегецию, если память не изменяет.


Каролингер длиннее и тоже может колоть.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #5 - 14.12.2016 :: 09:49:21
 
scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 09:46:28:
Плюс, вероятно, кольчуги будут не у всех ... Находки редки. Легионеры будут иметь стандартные лорика сигментата, которые лучше кольчуги защищают от рубящих ударов. А у скандинавов, некие стеганки, в сагах упоминют кожаные рубахи и т.д.


Отсутствие наручей - при попытке нанести колящий удар римлянин будет подставлять ударную руку - при контратаке каролингом или бородатым топором с ней вполне можно попрощаться.

Относительно же кольчуг - экземпляры того периода не только редки, они еще и крайне говены по качеству.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #6 - 14.12.2016 :: 09:50:10
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
викинги физической силой индивидуально, соответственно, если строй римлян распался бы, то викинги получили бы преимущество, в единоборстве, если бы строй римлян не распался, то  шансы равны.


Где-то также прикидываю.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #7 - 14.12.2016 :: 09:50:42
 
Вендель-14.
...
Шлем относится к группе A1 по классификации Арвидссон. Это самое раннее из шведских погребений со шлемами. Оно датируется временем от 520г. до начала VII в. Шлем железный. Он имеет более низкую форму, чем большинство других вендельских шлемов, и неглубокие вырезы для глаз. Шлем так сильно коррозирован, что структура с трудом определяется. Каркас состоит из венца, продольной полосы и поперечных полос. Пространство между ними заполнено (в каждой четверти шлема) двумя пластинами – подпрямоугольной внутренней и подтреугольной внешней (таким образом, корпус шлема состоит из параллельных пластин, спускающиеся от продольной полосы к венцу).

Купол шлема из погребения Вендель-14. Вендель-14 - единственный шведский шлем, у которого сохранились на месте нащечники. Форма нащечников отличается от большинства прочих вендельских и англосаксонских шлемов. Они имеют двойной вырез по переднему краю – для глаз и рта. Нижняя часть нащечников длинная, на подбородке они соединяются между собой и вся эта конструкция имеет округлый вырез под подбородком. В сочетании с большим наносником такие нащечники образуют весьма эффективную защиту лица.

Шлем  из погребения Вендель-14. Схема сборки. Нащечники этого шлема очень архаичны для VI века и по форме вырезов для глаз и рта на передней стороне близки к нащечникам римских шлемов “имперско- галльского” типа I в. н.э. (посмотреть). С другой стороны, удлинненная нижняя часть нащечников, закрывающая подбородок, похожа на римские пехотные шлемы III в. н.э.
Источник:http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_vendel3
Чертовски напоминает Рим)
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #8 - 14.12.2016 :: 10:00:19
 
scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 09:50:42:
Шлем  из погребения Вендель-14. Схема сборки. Нащечники этого шлема очень архаичны для VI века и по форме вырезов для глаз и рта на передней стороне близки к нащечникам римских шлемов “имперско- галльского” типа I в. н.э. (посмотреть). С другой стороны, удлинненная нижняя часть нащечников, закрывающая подбородок, похожа на римские пехотные шлемы III в. н.э.


Я пару лет в его стилизованном подобии проходил,  Очень удобная штуковина. Давненько было, килограмм 15 назад.

Наверх
 

2_028.jpg (27 KB | 52 )
2_028.jpg

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #9 - 14.12.2016 :: 10:03:52
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 10:00:19:
Я пару лет в его стилизованном подобии проходил,  Очень удобная штуковина. Давненько было, килограмм 15 назад.

Это шлем вождя, а у римлян подобных с нащечниками много.
Этот тоже имеет в себе римское влияние.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #10 - 14.12.2016 :: 10:04:18
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 09:47:22:
Каролингер длиннее и тоже может колоть.

Тут не в деталях вооружения дело. В целом, можно сказать, что победит наиболее подготовленный, дисциплинированный и бесстрашный.
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 09:47:22:
Шилтром был известен скандинавам, да и метательное оружие они использовали вполне себе.

Пилум не копье, это тяжелый дротик, который предназначался для лишения противника щита. Пилум, возможно и не один, втыкался в щит лишая вас возможности нормально им пользоваться)(см. Полибий) Поздний вариант у германцев назывался ангона, если правильно помню.
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 09:47:22:
Каролингер длиннее и тоже может колоть.

Гладиус прямо предназначен для укола в тесной схватке. Длина не всегда хорошо.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #11 - 14.12.2016 :: 10:12:47
 
scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 10:04:18:
Пилум, возможно и не один, втыкался в щит лишая вас возможности нормально им пользоваться)(см. Полибий) Поздний вариант у германцев назывался ангона, если правильно помню.


Викинг не настолько зависим от щита как легионер.

Собственно говоря, с гладием и без скутума легионер практически обречен. В отличие от скандинава.

scriptorru писал(а) 14.12.2016 :: 10:04:18:
победит наиболее подготовленный, дисциплинированный и бесстрашный.


Я вижу так - в строевом бою шансов у скандинавов нет. Свинья - им известна.

Ударный отряд человек в 15-20 долбит клином в центр строя легионеров, остальные наваливаются на фланги с выходом в тыл, окружая построение легионеров. Если клин сразу не вырежут - викинги будут иметь неплохие шансы.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #12 - 14.12.2016 :: 10:16:59
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 10:12:47:
Ударный отряд человек в 15-20 долбит клином в центр строя легионеров, остальные наваливаются на фланги с выходом в тыл, окружая построение легионеров. Если клин сразу не вырежут - викинги будут иметь неплохие шансы.

При равном количестве такое невозможно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #13 - 14.12.2016 :: 10:30:35
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 10:12:47:
будут иметь неплохие шансы.

В конечном итоге, все относительно)
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #14 - 14.12.2016 :: 10:33:41
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 10:16:59:
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 10:12:47:
Ударный отряд человек в 15-20 долбит клином в центр строя легионеров, остальные наваливаются на фланги с выходом в тыл, окружая построение легионеров. Если клин сразу не вырежут - викинги будут иметь неплохие шансы.

При равном количестве такое невозможно.


Отчего ж.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #15 - 14.12.2016 :: 10:37:23
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
викинги физической силой индивидуально

Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
то викинги получили бы преимущество, в единоборстве


А с чего такие безусловные утверждения?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #16 - 14.12.2016 :: 10:39:06
 
Zealot писал(а) 14.12.2016 :: 10:12:47:
Свинья - им известна.

Судя по всему, не стоит понимать термин cuneus буквально, это просто построение колонной, более глубокое нежели широкое. А то иной раз рисуют в виде треугольника - несерьезно. Скандинавы (или те же англосаксы) соотвественно ситуации, строились либо колонной, либо фалангой. Термины приводил 1. Svinfylking или  2. skjaldborgr http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302386932/2160#2160
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2016 :: 10:45:25 от scriptorru »  
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #17 - 14.12.2016 :: 10:40:08
 
EvS писал(а) 14.12.2016 :: 10:37:23:
А с чего такие безусловные утверждения?

Римляне, италийцы которые помельчее будут. Плюс превосходство в каролинге за викингом, даже если он против спаты.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #18 - 14.12.2016 :: 10:41:46
 
EvS писал(а) 14.12.2016 :: 10:37:23:
А с чего такие безусловные утверждения?

Например: Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории: в 4 томах http://militera.lib.ru/science/delbruck_h01/index.html
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Викинги vs Римляне
Ответ #19 - 14.12.2016 :: 10:45:34
 
EvS писал(а) 14.12.2016 :: 10:37:23:
Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
викинги физической силой индивидуально

Evgen11 писал(а) 14.12.2016 :: 09:35:08:
то викинги получили бы преимущество, в единоборстве


А с чего такие безусловные утверждения?


Дружина хевдинга питалась лучше, значительно, чем среднестатистический легионер.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать