Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 75259 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #40 - 06.12.2016 :: 21:30:44
 
EvS писал(а) 06.12.2016 :: 21:24:26:
При нынешней власти ничего не изменится.

А что должно изменится?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #41 - 06.12.2016 :: 21:57:36
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:30:14:
Не вижу "дохождения страны до ручки".


У каждого свои представления о ручке.

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:30:14:
А во первых, речь об этом конкретном эпизоде


Каждый конкретный эпизод это маленький кусочек чего-то общего.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #42 - 06.12.2016 :: 21:58:28
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:30:44:
А что должно изменится?


Ну если считаете, что все идет как надо, то ничего.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #43 - 06.12.2016 :: 22:18:04
 
EvS писал(а) 06.12.2016 :: 21:57:36:
У каждого свои представления о ручке.

Согласен.
EvS писал(а) 06.12.2016 :: 21:57:36:
Каждый конкретный эпизод это маленький кусочек чего-то общего.

Вообще не факт, тем более в данном случае.
EvS писал(а) 06.12.2016 :: 21:58:28:
Ну если считаете, что все идет как надо, то ничего.

Я не считаю, что все идет "как надо" и хорошо. Речь была о конкретном эпизоде.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #44 - 07.12.2016 :: 06:37:51
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 22:18:04:
Вообще не факт, тем более в данном случае.


А в данном?

Киев, улица Бассейная от 06.12.16
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #45 - 07.12.2016 :: 07:37:24
 
Цитата:
Вы реально считаете, что если расформировать нынешний МВД, то криминогенная ситуация от этого улучшится?
Или действительно считаете, что в конкретном эпизоде вина лежит на Авакове, Порошенко или еще на ком то из политиков?

Нет, я же выше сказал - расформированиями, ребрендингами и громким популизмом в фейсбуке ситуацию с криминогенной ситуацией не выправишь. Поэтому все телодвижения будут холостыми, только за счет налогоплатильщиков. Когда по стране гуляет миллион незарегстрированные стволов из зоны АТО, то рано или поздно они выстрелят.
Вина в данном случае висит и на Авакове и на Деканоидзе. На Авакове, что он вел глупую кадровую политику, когда полицейскими становились уголовники и наркокурьеры (пусть и авангард революции гидности). На Деканоидзе - что она пиаром занималось больше, чем структурными реформами. Последняя кстати чухнула и решила свалить, пока проблемы не приобрели лавинообразный характер.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #46 - 07.12.2016 :: 07:45:11
 
Кстати, ведь все это уже происходило. Большевики ведь тоже начали с люстраций охранки, жандармского отдела и околоточных. Пришедшие на их место революционные матросики моментально предались анархии и разграблению. Беззаконие установилось такое, что большевикам пришлось стиснуть зубы и вернуть старые кадры на места, приставив им политкомиссаров для надежности, и совместно начать чистить авгиевы конюшни. В том числе пришлось принять ряд суровых законов, когда мародеров расстреливали на месте, без суда и следствия. Порядок удалось навести нескоро.
На Украине ситуация не такая чреватая, как в РИ 1917 г. Поэтому беспредельным бабуинам в балаклавах достаточно на первый раз давать хулиганку, а если поймали во второй раз - притягивать по полной.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #47 - 07.12.2016 :: 09:56:42
 
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 06:37:51:
А в данном?

И в данном тоже. Тем более Лукаш из обиженок на новых.
Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 07:37:24:
На Авакове, что он вел глупую кадровую политику, когда полицейскими становились уголовники и наркокурьеры

У меня нет данных, что в эпизоде в Княжичах участвовали уголовники и наркокурьеры.
Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 07:37:24:
На Деканоидзе - что она пиаром занималось больше, чем структурными реформами.

Возможно, но по конкретному эпизоду, не в тему.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #48 - 07.12.2016 :: 10:00:02
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:34:23:
Квакаешь здесь только ты.

Ты сам написал что вообще не в ситуации, но тут же начал комментировать.

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:34:23:
У меня нет никаких данных в отношении того, кто там "настоящий виновник". То, что некоторые их уже для себя назначили ввиду собственной ущербности, то я к этому отношения не имею.

В смысле ты как советская "интлюгенция" - осуждаешь, но не знаешь?  Смех

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 06:37:51:
А в данном?
Киев, улица Бассейная от 06.12.16

Слава Украине!
Это наверное фанаты "Динамо" после вчерашнего матча "онижетедети" просто мирно и культурно отдыхают. Вот. "Полиции при этом не наблюдается". А зачем?
http://korrespondent.net/city/kiev/3783739-v-tsentre-kyeva-fanaty-dynamo-ustroyl...

А днем те же динамщики подрались с фанатами турецкого "Бешикташа", причем прямо в центре, в переулке у Майдана. Полиция как то приехала, постояла, но никого не взяла. А зачем?
http://korrespondent.net/ukraine/3783755-v-kyeve-podralys-ultras-y-fanaty-beshyk...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #49 - 07.12.2016 :: 10:02:54
 
Генпрокурор Украины обматерил адвоката одного нардепа су...й неправославной и т.п..
http://korrespondent.net/ukraine/3783680-lutsenko-obmateryl-advokata-novynskoho
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #50 - 07.12.2016 :: 10:05:17
 
Богатырев Артур писал(а) 07.12.2016 :: 10:00:02:
Ты сам написал что вообще не в ситуации, но тут же начал комментировать.

Ты сам просил ответить, тебе ответили.
Богатырев Артур писал(а) 07.12.2016 :: 10:00:02:
В смысле ты как советская "интлюгенция" - осуждаешь, но не знаешь? 

В смысле я не знаю, значит я не знаю, а не значит, что кого то осуждаю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #51 - 07.12.2016 :: 10:10:30
 
Винни писал(а) 07.12.2016 :: 09:56:42:
И в данном тоже. Тем более Лукаш из обиженок на новых.


А не перебор ли уже, нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #52 - 07.12.2016 :: 10:11:53
 
Цитата:
У меня нет данных, что в эпизоде в Княжичах участвовали уголовники и наркокурьеры.

А они и не обязаны быть. Главное в этом случае - ощущение безнаказанности и беспредела. Есть такая тенденция - если в армейское подразделение попадают несколько уголовников, то через какое-то время личный состав начинает жить "по понятиям". Поэтому уголовников не призывают и уж тем более не берут на работу в органы. Система начинает гнить изнутри.
Цитата:
Возможно, но по конкретному эпизоду, не в тему.

Ну почему. Глава Нацполиции отвечает в том числе и за координирование и налаживание действий между правоохранительными структурами. Если за все это время связи оказались не налажены, то вина лежит именно на начальстве.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #53 - 07.12.2016 :: 10:19:10
 
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:10:30:
А не перебор ли уже, нет?

Нет.
Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 10:11:53:
А они и не обязаны быть.

Обязаны. Потому что речь о конкретном эпизоде
Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 10:11:53:
Глава Нацполиции отвечает в том числе и за координирование и налаживание действий между правоохранительными структурами

Это где Вы вычитали подобное??? отвечает непосредственный организатор. Глава НП вообще может и не знал об этой операции.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Современная Украина
Ответ #54 - 07.12.2016 :: 12:11:54
 
Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 07:45:11:
Большевики ведь тоже начали с люстраций охранки, жандармского отдела и околоточных.


Продолжили. Начало "временное правительство". К тому что "люстрация" это метод революционеров, любых... Не обязательно большевиков.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #55 - 07.12.2016 :: 12:15:59
 
Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:19:10:
Нет


Злые люди говорят, что в руках у них не дубинки, а палки колбасы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #56 - 07.12.2016 :: 12:18:24
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 22:18:04:
Вообще не факт, тем более в данном случае.


Факт. Любое событие в нашем мире результат функционирования какой-либо системы. Исключение составляют только сферические кони в вакууме.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #57 - 07.12.2016 :: 12:20:23
 
Богатырев Артур писал(а) 07.12.2016 :: 10:00:02:
В смысле ты как советская "интлюгенция" - осуждаешь, но не знаешь?


Богатырев Артур, эта ветка не для того создавалась, чтобы здесь опять межличностный срач устраивать.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #58 - 07.12.2016 :: 12:23:42
 
Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:19:10:
Это где Вы вычитали подобное??? отвечает непосредственный организатор. Глава НП вообще может и не знал об этой операции.


Может и не знал. Но создание системы координирования и взаимодествия его обязанность и, если система дает сбои, это его косяк.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #59 - 07.12.2016 :: 12:45:16
 
Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:05:17:
В смысле я не знаю, значит я не знаю, а не значит, что кого то осуждаю.

Сорри мой душевный друг, но преступность в Киеве стремительно растет - и расстрел ментов это не случайность, а звено в цепи повышения преступности.
О повышении криминального уровня (натурально 90-е бэк?) писали много. Вот сводки по Киеву.

Цитата:
В Киеве число разбойных нападений по сравнению с прошлым годом выросло на 54 процента, а грабежей - на 61 процент, говорится в ответе полиции Обозревателю.
Сообщается, что с января по октябрь 2015 года в Киеве было совершено 3333 грабежа, а за этот период 2016 года – 5392.
Что касается разбоев (вооруженные нападения), то за 10 месяцев прошлого года в столице их произошло 309, а за аналогичный период 2016 года – 476.
Вместе с ростом преступности в столице снизилась раскрываемость. Если за девять месяцев прошлого было раскрыто 10 565 уголовных преступлений, то за этот период 2016 года – 7 974.

http://korrespondent.net/kyiv/3783713-v-kyeve-chyslo-hrabezhei-y-razboev-vyroslo...
Т.е. более чем в полтора раза увеличилось число преступлений, а раскрываемость упала на 15%...
Вот еще крошечный пример что система сгнила
http://korrespondent.net/kyiv/3775251-v-kyeve-popalas-na-vziatke-starshyi-sledov...

Ubivec писал(а) 07.12.2016 :: 10:11:53:
А они и не обязаны быть.

Их якобы уже взяли.
Вот показания выжившего водителя госохраны
http://korrespondent.net/ukraine/3783915-sotrudnyk-hso-rasskazal-o-perestrelke-v...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 180
Печать