Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 18:19:47:


А это конкретно из какой книги Старинова?

Zealot писал(а) 09.02.2018 :: 18:39:13:

Насколько я понял, Старинов И.Г. — «Диверсанты Второй мировой».

Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 05:43:51:

Вот, другая книга.
"Солдат столетия". Хотя, возможно, в разных книгах
https://biography.wikireading.ru/83385
"На Украине к осени сохранилось 2 партизанских полка, 883 партизанских отряда и 1700 разведывательных и диверсионных групп общей численностью в 35 тысяч человек. К июню 1942 года осталось только 30 партизанских отрядов численностью 4043 человека и только в апреле 1943 численность украинских партизан достигла 15 тысяч, а в январе, когда численность НОАЮ достигла 400 тысяч, численность украинских партизан не превышала 48 тысяч человек.

Не лучше обстояло дело и в Белоруссии, где были исключительно благоприятные условия для ведения партизанской войны: обширные леса и болота, преданный своей родине народ.

1 августа 1941 года на территории Белоруссии находился 231 действующий партизанский отряд общей численностью свыше 12 тысяч человек. В конце лета и осенью засылка партизанских отрядов в тыл противника продолжалась, и до конца года было создано и направлено в Белоруссию 437 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 7254 человека. На 1 января 1942 остался 61 отряд. Таким образом, к 1 января 1942 года уцелело на Украине менее 4% партизанских отрядов, в Белоруссии менее 10% отрядов и групп и на оккупированной Ленинградской области около 25%."

Цитата:

Тем не менее коллаборации там было маловато, в сравнении с просоветским партизанским движением. Галиция, Прибалтика, т.е. все что вошло в 1939-40 гг. - вот там да.

Цитата:

Скорее не после победы (потому что непонятно победы от чего отсчитывать), а после начала системной работы из центра. Ну и немцы подмогнули, оттолкнули даже тех, кто изначально был готов сотрудничать.

Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 10:59:21:


Само по себе количество отрядов ни о чем не говорит - я же цитировал вопрос об укрупнении отрядов в Беларуси.

Ubivec писал(а) 10.02.2018 :: 11:42:55:

Так и мы со своей стороны старались. По словам того же Старинова, огромное количество людей пошло на сотрудничество с немцами после сталинского приказа "Гони немца на мороз"

Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 12:08:51:

Ну, партизанские отряды готовились задолго до войны. Создавались склады, готовились кадры и т.д. Перед войной всё это разгромили за ненадобностью. Мы же сильные, зачем нам какие-то партизаны.

Цитата:

Огромное - это какое? Понятное дело что цифр не будет. Потому что то же сотрудничество можно по разному преподнести. Говорят про миллион хиви. Однако не учитывают, что в боевых подразделениях  было порядка 40 тысяч только. Остальные, как сейчас говорят, прошли бы по категории наемный рабочий на хозработах.

Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 12:43:29:

Его иногда заносит. Цифры порой несколько преувеличены. Но по тенденции всё верно.

Ubivec писал(а) 10.02.2018 :: 12:48:48:

Старинов пишет - порядка миллиона. Но у меня эта цифра вызывает сомнение. Это в какой форме выражалось сотрудничество?
А то известен случай когда немцы заставили девушку почтальона зачитать приказ на сходе жителей села. Так потом, когда село освободили, её расстреляли как пособницу.

Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 13:08:10:


Так я не придираюсь к его цифрам.

Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 13:08:10:


По какой тенденции конкретно? Вы утверждаете, что число партизан привязано к первым победам. Старинов утверждает, что к подготовке.

Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 13:09:43:


Ну так вы ссылаетесь на Старинова. Дескать, огромное число людей из-за него. А я говорю - нет, ничего подобного. И вообще это всё кривые рассуждения. Да, многие советские люди сотрудничали с оккупантами. По вашей логике они это делали потому что или их раньше гнобили или загнобил Сталин, сжигая дома.

Но вы поглядите в Европе - с немцами сотрудничали вообще ВСЕ, кого они оккупировали. Немцы в Париже спокойно кофий с булочками пили - это что - значит, что французов раньше гнобили как то невероятно? Да нет.  Немцы в ГДР не особо возмущались советскому подданству. Поляки не особо уж прям рвались к свободам по итогам ВМВ. Так уж люди устроены, извините.