Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать
Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам (Прочитано 131284 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #420 - 08.02.2018 :: 10:54:43
 
Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
"Битва Сталинграда стала важной переломной точкой на Восточном Фронте"

Но конечно не такой важной, как высадка в Нормандии или в Тунисе, которая вот уж точно решающий момент во 2МВ?  Подмигивание

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Друган Стрелкова Гиркина Эль Мюрид - это США?

Эль Мюрид говорил что США выиграли войну?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Ты бредишь. Гарантии гарантиям рознь

Вот потому и занятие восточных областей Польши СССР осенью 1939 года - не нарушение никакое, а обычное обстоятельство.

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
всю зависящую от нее поддержку и помощь». Как видим, войну Гитлеру АиФ объявили.

Обьявление войны это "вся зависящая помощь"? А я думал что помощь - это атака и наступление.

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Повторяю, чехи сами нарушили договорённости и оккупировали Тешинскую область.

Они не могли ее "оккупировать" - это была исходно территория АВ, и не принадлежала Польше. Спор за Тешин был лишь спором за дележ АВ. Кроме того, это никак не отменяет сговора Польши и Рейха.
Но если вернуться к нашему примеру - то поляки сами виноваты что 16 сентября 1939 года СССР перешел границу, ведь это поляки отторгли эти земли в 1919 году у России.

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Поляки воспользовались моментом и вернули должок. Кто ещё чего-то делил с Гитлером?

Так и мы воспользовались осенью 1939 года моментом и вернули должок от Польши. Ты разве не согласен?  Подмигивание
В дележе Чехословакии приняли участие Венгрия, Англия и Франция. СССР же вообще ничего с Германией не делил, а забрал то, что России принадлежало до 1917 года. Разве я не прав?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Текст открой прочитай.

Так текст в студию. Я много раз читал текст "секретного протокола". Там только обтекаемые слова о "границе сфер интересов" и заявление о том, что СССР претендует на Бессарабию, но это с 1918 года и так было всем известно. Причем этот секретный протокол совершенно не был соблюден ни в одном пункте. Наример, в п.1. касаемо Прибалтики немецкая зона интересов шла по северу Литвы, а Литва стала частью СССР. Обратно - советская линия интересов протекала по Висле, а граница оказалась куда восточнее.
Короче, набор общих фраз и никакой конкретики. Левка, давай конкретные соглашения. Кто, когда, где и что оккупирует?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
А я дам свидетельство Риббентропа:  "Сталин обсуждал «невозможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»

Как ты там метко написал: слова, письма... Где официальные соглашения? А то выше я тебе дал такой же разговор. причем не воспоминания, а дипломатическую переписку - а ты "это неконкретно"  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Что, не нравится на себе испытывать свое же д#рьмо?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
осподи, как с тобой трудно. После первой мировой область поделили. Ты не в курсе, так почитай

Что не говорит что Тешин принадлежал Польше. Это просто спорная территория. Так что никаких "должков" перед Польшей, не существовавшей до 1918 года, не было.

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Не покупай. А СССР жадно ухватился за такую возможность

Я ж не о покупке. Я о требовании благодарить за эту покупку. Почему я должен эту суку благодарить?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Там была возможность спокойно работать и копить резервы. Британские острова были более уязвимы, но тоже некая возможность. А южнее Парижа французов бомбили и атаковали так же как севернее

Прекрасный повод сдаться.   Смех У нас предприятия даже в Ленинграде работали или в осажденной Одессе, в Рейхе тоже. И никто не пытался сразу сдаться. В реальности францущской правительство просто зассало - тем более, что французы вполне лояльно приняли немейкую оккупацию и были не против работать над "Единой Европой" против большевизма.  Подмигивание В конце концов Адик - очень респектабельный европейский политик.
Ты не ответил на вопрос, почему Пакт МР СССР - это "преступление", а пакты других держав с Адиком - нет?

Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 17:49:13:
Как без разницы? То есть руководство РФ отвечает за действия любого преступника?

Если знает и покрывает - да. "Отдельные фирмы" в США - это крупные банки и промкорпорации, и об их деятельности не могло не знать правительство, но оно делало вид что все ОК. Значит кормило и СССР и Гитлера.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #421 - 08.02.2018 :: 11:37:38
 
Цитата:
В дележе Чехословакии приняли участие Венгрия, Англия и Франция.


Англия получила кемску волость. А. Франция грязевые источники.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #422 - 08.02.2018 :: 13:31:37
 
Ubivec писал(а) 08.02.2018 :: 07:52:32:
Если у прохожего есть нож и он видит что некто в темном переулке напал на другого прохожего, то он этим с этим ножом сам должен прийти на выручку

Закрыть своей грудью? Особенно если учесть, что некто до этого прохожего ударил и Вы прокомментировали это - "Дай ему ещё разок...для ума"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #423 - 08.02.2018 :: 13:49:09
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Но конечно не такой важной, как высадка в Нормандии или в Тунисе, которая вот уж точно решающий момент во 2МВ? 

Там так написано?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Эль Мюрид говорил что США выиграли войну?

Он пишет про войну в Сирии. Очень подробно. Почитайте

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Вот потому и занятие восточных областей Польши СССР осенью 1939 года - не нарушение никакое, а обычное обстоятельство.

Это сговор с агрессором

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Обьявление войны это "вся зависящая помощь"?

СССР в отношении Югославии и этого не сделал.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
В дележе Чехословакии приняли участие Венгрия, Англия и Франция.

Что досталось Англии и Франции?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
СССР же вообще ничего с Германией не делил, а забрал то, что России принадлежало до 1917 года. Разве я не прав?

Нет. Во-первых, СССР признавал территориальные границы Польши. Это не были СПОРНЫЕ территориии. Во-вторых, Буковина сроду не входила в Российскую империю

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Как ты там метко написал: слова, письма... Где официальные соглашения? А то выше я тебе дал такой же разговор. причем не воспоминания, а дипломатическую переписку - а ты "это неконкретно" Что, не нравится на себе испытывать свое же д#рьмо?

Но я не отрицал что соглашение было. Просто ты обещал некий договор?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Причем этот секретный протокол совершенно не был соблюден ни в одном пункте. Наример, в п.1. касаемо Прибалтики немецкая зона интересов шла по северу Литвы, а Литва стала частью СССР. Обратно - советская линия интересов протекала по Висле, а граница оказалась куда восточнее.

Ну ты и знаток. После оккупации Польши, СССР и Германия подписали договор о дружбе и "поменялись" частью территорий. Может, хоть что-то почитаешь по теме?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
Что не говорит что Тешин принадлежал Польше.

Его поделили Польша и Чехословакия. А потом чехи хапнули всё

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
А то выше я тебе дал такой же разговор. причем не воспоминания,

А это не воспоминания. Это показания в Нюрнбергском трибунале.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
У нас предприятия даже в Ленинграде работали или в осажденной Одессе, в Рейхе тоже. И никто не пытался сразу сдаться.

Ты сам ответил. В тоталитарном государстве цена жизни примерно равна нулю.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
французы вполне лояльно приняли немейкую оккупацию

Да ну?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 10:54:43:
"Отдельные фирмы" в США - это крупные банки и промкорпорации, и об их деятельности не могло не знать правительство, но оно делало вид что все ОК

Ну, смотри. Компания покупает в США нефть и везёт в Португалию. Она нарушила закон? Нет.
Потом эту нефть из Португалии перевозят в Германию. Это нарушение? Да. Но американская компания тут юридически ни при чём. Привлечь её непросто.
Да, понимаю. Сталин просто расстрелял бы главу компании и не стал бы разбираться в нюансах. А в США вот так нельзя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #424 - 08.02.2018 :: 16:20:14
 
Цитата:
Нет. Во-первых, СССР признавал территориальные границы Польши. Это не были СПОРНЫЕ территориии. Во-вторых, Буковина сроду не входила в Российскую империю

Да и львов не входил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #425 - 08.02.2018 :: 16:58:03
 
Лева, Эль-Мурид ещё очень много пишет про нацистов на Украине, если что)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #426 - 08.02.2018 :: 17:14:13
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2018 :: 16:20:14:
Цитата:
Нет. Во-первых, СССР признавал территориальные границы Польши. Это не были СПОРНЫЕ территориии. Во-вторых, Буковина сроду не входила в Российскую империю

Да и львов не входил.

Так и в Польшу не входил.
Решение его судьбы преемниками Австо-Венгрии и России по такой логике - самое то.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #427 - 08.02.2018 :: 17:28:12
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2018 :: 11:37:38:
нглия получила кемску волость. А. Франция грязевые источники.

Именно так.  Смайл Если ничего не можешь сказать - молчи лучше.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Там так написано?

Я тебя спрашиваю. Приведи мне куски с тех разделов, посмотрим.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Он пишет про войну в Сирии. Очень подробно. Почитайте

Я спрашивал - кто выиграл войну в Сирии?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Это сговор с агрессором

Почему занятие западных областей Украины и Белоруссии - "сговор с агрессором", а оккупация Тешина и вообще Мюнхенский сговор - нет? Очень довольный Польша оторвала эти украино-белорусские части от России в 1919 году, и имела должок. Россия вернула эти земли и честно кусок отдала Литве. Не вижу разницы между Судетским кризисом и 1939 годом.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
СССР в отношении Югославии и этого не сделал.

Мы не об СССР говорим, а о невыполнении АиФ своих обязательств. При чем тут СССР?
И кстати, в договоре с Югославией СССР не обязывался защищать Югославию, а лишь "соблюдать политику дружественных отношений к ней". Ты что то путаешь.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Что досталось Англии и Франции?

Разве приобретения должны выражаться в территориях? Очень довольный Вот скажем - какие территории Англия, Франция и Сардиния получили по Крымской войне? Никаких. А воевали. По логике Левы и Шакура - они что, идиоты? или не воевали?  Подмигивание
АиФ (как они думали) получали политический профит от перенаправления Адика на Восток.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Но я не отрицал что соглашение было. Просто ты обещал некий договор?

Я обещал соглашение (сговор). А не договор.  В случае Пакта МР - мы также не имеем никакого четкого соглашения, весь "секретный протокол" = не более чем взаимные уверения в том, что далее "линий интересов" никто против друг друга действовать не будет.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Нет. Во-первых, СССР признавал территориальные границы Польши. Это не были СПОРНЫЕ территориии. Во-вторых, Буковина сроду не входила в Российскую империю

Так и границы Чехословакции были признаны Польшей - после подписания всех договоров Версальской Системы (по разделу А-В, там четко границы нарисованы)  и по решению Конференции в Спа в 1920 году (как раз разрешавший тешинский кофликт). Так что не пиз...ди.  Смех Это ни разу не спорные территории.
Буковина не входила в РИ? Так и Тешин НИКОГДА не входил в Польшу, а входил в Австрию.
Просто для тебя все что делает Россия - заведомо плохо, признайся уже. СССР никогда не считал эти территории спорными, они были заняты ввиду развала Польского государства. И ты в унитазе - Буковину СССР получит от Румынии, а не от Польши.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
После оккупации Польши, СССР и Германия подписали договор о дружбе и "поменялись" частью территорий.

Так это ПОСЛЕ, чтобы определить новые границы. А ты утверждаешь что был некий четкий план агрессии против Польши. А его не было. Сталин просто ждал что Адик нападет на Польшу. Когда он понял что Адик быстро захватит всю Польшу, он решил вернуть границы РИ.  Не вижу тут преступлений Сталина - он что, должен был вступить в войну с Германией в сентябре 1939 года?
Итак, я жду от тебя конкретный план раздела Польши, который ты обешал мне.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Ты сам ответил. В тоталитарном государстве цена жизни примерно равна нулю.

А, ну да, лучше конечно быть рабом у Адика, чем жить в СССР. Я понял твою мысль  Очень довольный

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
А это не воспоминания. Это показания в Нюрнбергском трибунале.

Тем более ни о чем. Никакой конкретики как мудро замечал Шакур. Никаких документов. Я удивлен, почему еще нацисты не заявили что Адик поставлял Сталину проституток.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Его поделили Польша и Чехословакия. А потом чехи хапнули всё

Чехи не при чем. Была конференция в Спа, которую подписали все- и границы были определены. Так что это ни разу не спорная территория, а признанная Польшей.
Ты рисуй пшеков дальше обиженными, небось они и Киев в 1920 году захватили, яростно отбиваясь от русской агрессии?

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Да ну?

Расскажи мне о героическом французском сопротивлении в 1940 году. Все колонии признали режим Виши и противодействовали "мятежнику" Де Голлю. А сколько из них радостно записалось во "Французские легионы" и полицию?  Подмигивание

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Компания покупает в США нефть и везёт в Португалию. Она нарушила закон? Нет.
Потом эту нефть из Португалии перевозят в Германию. Это нарушение? Да. Но американская компания тут юридически ни при чём.

Да да. Никто не причем, хотя все об этом знают.  Смех В этом то и соль - когда нужно, все "бессильны юридически", а чуть что - полный произвол.
Вспомним хотя бы выселение 140 тысяч японцев и немцев в Америке в Колорадо и другие части страны потому что "возможно, будут иметь акты саботажа". Браво, при нуле (!!!!) актов саботажа и предательств - "демократические" США выселили людей едва ли не больше чем Сталин в 1944 году, причем самое забавное, что Сталин хоть имел какие то оправдания (реальный коллабрационизм кавказких народов), а в США обоснование было гениальным:
раз нет неподчинения и саботажа, то это яваляется "тревожным подтверждением того, что такие акты будут иметь место". Т.е. 1937 год в чистом виде. Разве только не расстреливали.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
, понимаю. Сталин просто расстрелял бы главу компании и не стал бы разбираться в нюансах. А в США вот так нельзя.

В США можно как и в СССР, выселить без суда и следствия десятки тысяч своих граждан, а еще можно сбрасывать атомные бомбы на чужие города. Скажи что я вру?

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2018 :: 16:20:14:
Да и львов не входил.

Не входил, да вошел. Он и в Польшу не входил.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #428 - 08.02.2018 :: 20:56:22
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Я тебя спрашиваю. Приведи мне куски с тех разделов, посмотрим.

Я дал тебе скан учебника с переводом. Что ещё я должен привести?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Я спрашивал - кто выиграл войну в Сирии?


господи, спроси ещё чей Крым. Ты проходишь конкурс на место главного пропагандиста РФ?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Почему занятие западных областей Украины и Белоруссии - "сговор с агрессором", а оккупация Тешина и вообще Мюнхенский сговор - нет?

Тоже сговор. Почему нет?
Свою часть вины несёт и Польша. И Англия до Черчилля вела соглашательскую политику.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
И кстати, в договоре с Югославией СССР не обязывался защищать Югославию, а лишь "соблюдать политику дружественных отношений к ней". Т

Ну, Англия тоже не обещала "вступить в войну на стороне Польши в случае агрессии". Формулировки всегда обтекаемые. Но всем ясно что Англия пыталась остановить агрессию против Польши, а СССР - против Югославии. Вполне аналогичные ситуации.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Разве приобретения должны выражаться в территориях?


А-а, вон ты как завернул. да, они надеялись получить мир. Я-то имел в виду реально раздел стран

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Так и границы Чехословакции были признаны Польшей - после подписания всех договоров Версальской Системы (по разделу А-В, там четко границы нарисованы)  и по решению Конференции в Спа в 1920 году (как раз разрешавший тешинский кофликт). Так что не пиз...ди. Это ни разу не спорные территории.

Чехословакия ввела войска . Там даже небольшая войнушка началась.
А Польша никаких войск не вводила. Чехи отошли и отдали территорию. Тут аналогия полная с тем как СССР откусил территорию от Румынии. В той же мере по сговору с Германией.
Ты ведь к Сталину претензий не имеешь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #429 - 08.02.2018 :: 21:11:13
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Сталин просто ждал что Адик нападет на Польшу

Безусловно. Причём Адик очень торопил Осика. Ему нужен был союз или хотя бы нейтралитет. По утверждению Вайцзеккера (а кто знает лучше?) Гитлер не решился бы без этого напасть на Польшу. Более того, на полях инструкций дипломатам рукой Гитлера написано - "обещайте Сталину всё что угодно - вплоть до Проливов". Во как надо было человеку.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Когда он понял что Адик быстро захватит всю Польшу, он решил вернуть границы РИ.

А когда он это понял? Если в переписке уже 2-3 сентября 1939 Шуленбург интересуется - чего мы тянем?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Итак, я жду от тебя конкретный план раздела Польши, который ты обешал мне.

То есть секретный протокол - совершенно безобидная бумажка? Обычный договор? Так отчего Сталин его строжайше засекретил, а поцреоты до сих пор кричат что это подделка? Почему Верховный совет СССР признал этот договор преступным и дезавуировал его?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Расскажи мне о героическом французском сопротивлении в 1940 году.

Где связь с лояльным отношением?
В 1941 никаких партизан не было. Значит ли это что жители оккупированных территорий СССР лояльно отнеслись к Гитлеру?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Тем более ни о чем. Никакой конкретики как мудро замечал Шакур. Никаких документов.


Показания в суде - это документ

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2018 :: 17:28:12:
Т.е. 1937 год в чистом виде. Разве только не расстреливали.

Недопонял. Ты что же это, осуждаешь сталинские репрессии?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #430 - 08.02.2018 :: 21:23:20
 
Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 15:39:42:
Серьёзно? Где? Впервые слышу

А у меня такое ощущение, что у вас в одно ухо влетает а в другое вылетает, я вам лет 5 назад об этом говорил.
Лёва писал(а) 07.02.2018 :: 15:39:42:
О-о, ну, поехали. И секретного протокола никакого не было.

А что был?
Лёва, вот есть договор о совместных действиях, уже 7 сентября поляки молят о мире и немцы рассматривают это предложение, а вступи в войну мы синхронно с Гитлером, немцы мирятся и мы остаёмся лицом к лицу с Британией и Францией? Ещё вопрос стали ли они объявлять бы войну Германии или кому бы первее её объявили.
Мозг включите. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #431 - 08.02.2018 :: 21:47:44
 
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
СССР в отношении Югославии и этого не сделал.

А где прописана военная помощь от СССР? Подмигивание
Лёва, если вы по ссылкам не заглядываете, это не значит что не заглядывают другие. Вот по вашей ссылке продублирую её
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1781-368-5-1941
СТАТЬЯ II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется нападению со стороны третьего государства, другая Договаривающаяся Сторона обязуется соблюдать политику дружественных отношений к ней.

Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Что досталось Англии и Франции?

Они приняли участие в процессе, это не значит что им что-то досталось.
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 13:49:09:
Нет. Во-первых, СССР признавал территориальные границы Польши. Это не были СПОРНЫЕ территориии. Во-вторых, Буковина сроду не входила в Российскую империю

Во-первых СССР вышел на линию Керзона, ту самую, что нарезала Антанта, учите историю вопроса, во-вторых Буковина и к немцам никакого отношения не имеет и к ПМР тоже.
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2018 :: 16:20:14:
Да и львов не входил.

А Варшава входила  Подмигивание Именно так Сталин ответил Черчиллю.
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 20:56:22:
Чехословакия ввела войска . Там даже небольшая войнушка началась.

Как раз это Пилсудский хотел оттяпать, но Масарик тогда сказал что создаст с Польшей второй фронт и Пилсудский попустился.
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:
Безусловно. Причём Адик очень торопил Осика. Ему нужен был союз или хотя бы нейтралитет. По утверждению Вайцзеккера (а кто знает лучше?) Гитлер не решился бы без этого напасть на Польшу.

А согласно сканам Московской конференции, решился бы и по воспоминаниям главы французской делегации генерала Думенка именно непримиримая позиция Польши ставила крест на усилиях по противодействию агрессору. Думенк тоже темнит. там и роль Британии интересной вырисовывается.
А ПМР вызвал раскол между Германией и Японией что мы с вами опять же обговаривали и что не в коня корм.
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:
В 1941 никаких партизан не было.

Что за чушь, они даже в Крыму были где уж точно значительная часть населения была лояльна к немцам.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #432 - 08.02.2018 :: 23:07:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
А согласно сканам Московской конференции, решился бы

Да ладно. и что там за сканы?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #433 - 08.02.2018 :: 23:09:05
 
Лёва писал(а) 08.02.2018 :: 21:11:13:
То есть секретный протокол - совершенно безобидная бумажка? Обычный договор? Так отчего Сталин его строжайше засекретил, а поцреоты до сих пор кричат что это подделка? Почему Верховный совет СССР признал этот договор преступным и дезавуировал его?

Вот и не лень же.

Я вот подумываю, уже сразу посылать желающих подвергнуть сомнению то, что там написано и сам факт его наличия.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #434 - 09.02.2018 :: 15:04:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:23:20:
А у меня такое ощущение, что у вас в одно ухо влетает а в другое вылетает, я вам лет 5 назад об этом говорил.

И что я ответил? Что согласен? Тогда жажду снова прочитать

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:23:20:
А что был?
Лёва, вот есть договор о совместных действиях, уже 7 сентября поляки молят о мире и немцы рассматривают это предложение, а вступи в войну мы синхронно с Гитлером, немцы мирятся и мы остаёмся лицом к лицу с Британией и Францией? Ещё вопрос стали ли они объявлять бы войну Германии или кому бы первее её объявили.
Мозг включите.

Сталин потому и не полез сразу в Польшу. Он выждал, посмотрел - сможет ли Германия оккупировать Польшу, как поведут себя Англия и Франция.
И влез только когда убедился что это безопасно и после окрика из Берлина - типа так ты будешь своё забирать или как?
А как немцы доказали бы англичанам факт сговора? Показали бы договор? А Сталин плюнул бы Гитлеру в рожу и сказал бы что это подделка.
Пусть бы англичане даже поверили Гитлеру. И что? Изменили бы свою политику из-за этого?

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
А где прописана военная помощь от СССР?

Вам это кажется убедительным? А вот Гитлера это не убедило. Именно этот договор стал одним из главных поводов для гитлеровской агрессии

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
Они приняли участие в процессе, это не значит что им что-то досталось.


Ну вот зачем Вы топите Артура? Он-то рассказывал что у англичан с Гитлером был точно такой же договор с Гитлером как у нас.

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
Буковина и к немцам никакого отношения не имеет и к ПМР тоже.

К немцам она имеет прямое отношение. Именно немцы надавили и заставили Румынию отдать Буковину

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
Как раз это Пилсудский хотел оттяпать

Давайте Вы почитаете сначала. Если не поможет, кину ссылку из википедии для начала

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
А согласно сканам Московской конференции, решился бы

Дайте этот скан. Только чтоб так чётко и сказано было - решился бы

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2018 :: 21:47:44:
Что за чушь, они даже в Крыму были где уж точно значительная часть населения была лояльна к немцам.


Сталин забрасывал группы диверсантов, чтоб вокруг них формировались отряды местных. Практически все группы были уничтожены.


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #435 - 09.02.2018 :: 15:12:53
 
Сталин должен быть и ужасным, и жалким одновременно.

Трусливо, озираясь по сторонам, по окрику из Берлина рябой грузин побежал втыкать кинжал в спину яростно сражвющейся Польши...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #436 - 09.02.2018 :: 15:15:19
 
Ничто не укрепляет веру сильнее, чем беседа с атеистом.

Ничто не заставляет уважать ИВС больше, чем антисталинисты.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #437 - 09.02.2018 :: 17:10:05
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2018 :: 23:07:06:
Да ладно. и что там за сканы?

У Альбы спросите, он выкладывал.
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
Сталин потому и не полез сразу в Польшу. Он выждал, посмотрел - сможет ли Германия оккупировать Польшу, как поведут себя Англия и Франция.
И влез только когда убедился что это безопасно и после окрика из Берлина - типа так ты будешь своё забирать или как?

Это уже называется фантазиями, про окрики, о чём Сталин думал, чего Гитлер хотел.
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
Вам это кажется убедительным? А вот Гитлера это не убедило. Именно этот договор стал одним из главных поводов для гитлеровской агрессии

Ну как раз все как один аналитики утверждали после нападения, что Россия долго не продержится, спорили только по срокам и максимальный - 3 месяца.
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
К немцам она имеет прямое отношение. Именно немцы надавили и заставили Румынию отдать Буковину

А то чтобы случилось?
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
Давайте Вы почитаете сначала. Если не поможет, кину ссылку из википедии для начала

Кидайте, только на что-то посерьёзнее.
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
Дайте этот скан. Только чтоб так чётко и сказано было - решился бы

Ещё один, Альба тут выкладывал ход обсуждения конференции в ходе которой СССР говорилось, что на днях может начаться война, ищите Лёва, ищите, они в природе существуют.
Лёва писал(а) 09.02.2018 :: 15:04:55:
Сталин забрасывал группы диверсантов, чтоб вокруг них формировались отряды местных. Практически все группы были уничтожены.

Вы что за х#рню порете?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #438 - 09.02.2018 :: 18:17:55
 
Zealot писал(а) 09.02.2018 :: 15:12:53:
Сталин должен быть и ужасным, и жалким одновременно.

Трусливо, озираясь по сторонам, по окрику из Берлина рябой грузин побежал втыкать кинжал в спину яростно сражвющейся Польши...

Почему жалким? Умным, хитрым, осторожным...
Смотрите, какую комбинацию разыграл. Столкнул Гитлера с Англией и Францией, подождал, посмотрел как всё сложится. А вдруг Гитлер быстро слился бы? Увидел, что всё нормально - да ещё огромные бонусы отхватил.
Ну, да. Сыр в мышеловке оказался не бесплатным.

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
У Альбы спросите, он выкладывал.

То есть на слово Вам верить?

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
Это уже называется фантазиями, про окрики, о чём Сталин думал, чего Гитлер хотел.

Фантазии? Да ведь всё это обсуждали Молотов и Гитлер в ноябре 1940. Есть стенограммы. Есть переписка Молотова и Шуленбурга.

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
Ну как раз все как один аналитики утверждали после нападения, что Россия долго не продержится


какое это имеет отношение к советско-югославскому договору?

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
А то чтобы случилось?


Что бы случилось? Сталин бы не рыпнулся. Если бы Гитлер заступился. Как он заступился в 1940 за финнов

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
Альба тут выкладывал ход обсуждения конференции в ходе которой СССР говорилось, что на днях может начаться война, ищите Лёва, ищите, они в природе существуют.

Я должен искать? А Вы тут на что? Я должен искать Вам доказательства для подтверждения Вашей теории?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мединский приравнял критиков подвига панфиловцев к фашистам
Ответ #439 - 09.02.2018 :: 18:19:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2018 :: 17:10:05:
Вы что за х#рню порете?

По свидетельству одного из организаторов диверсий И. Г. Старинова, до 1942 года партизанские отряды «полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей»… На Украине органы госбезопасности оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы общей численностью 28 753 человек. Однако по состоянию на 25 августа 1942 года действующими значились только 22 отряда, насчитывающие 3310 человек. Следовательно, за 12 месяцев войны уцелели менее 3% партизанских отрядов и групп из числа заброшенных в тыл врага в 1941 году. Не лучше обстояло дело в Беларуси. К январю 1942 года из 437 групп и отрядов, которые были заброшены в тыл противника, прекратили свое существование 412, или 95%. В первую же военную зиму почти все крупные формирования, насчитывающие несколько сотен человек, были либо уничтожены, либо распались на отдельные группы. К середине 1942 года численность партизан составляла 65 тысяч человек». И только в конце 1942 года партизанское движение стало действительно массовым (к 1944 году в Беларуси советских партизан было около 370 тысяч, на Украине — около 220 тысяч).
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать