Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 10:06:51:

Не соглашусь. Немцы под Москвой - и РККА выиграла на стратегическом уровне? Хороша стратегия.
РККА - перешла к стратегической обороне и не дала немцам выиграть на стратегическом уровне. А до выигрыша РККА еще было далеко, еще: "Для исправления оперативно-стратегических ошибок, допущенных Ставкой  и командованием некоторых  фронтов  летом  1942  года  (что  дало  возможность гитлеровским войскам выйти  в  район  Сталинграда  и  на  Северный  Кавказ), потребовались чрезвычайные усилия всей страны." (Жуков) Для  выигрыша  на стратегическом уровне "Нужно  было создать большие стратегические резервы войск,  хорошо  вооружить  их,  чтобы превосходящей  силой  вырвать  инициативу   у   противника   и   перейти   к наступательным действиям, начать изгнание вражеских сил из Советского Союза.      Все это было сделано, но позже - в конце 1942-начале 1943 года" (Жуков)
Не проиграли - и хорошо. Вопрос: могли ли выиграть?  - остается открытым - дискуссионным - и не доказуемым.

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:


Ничего подобного тому, что союзники устраивали в немецких городах массовыми налетами авиации мы не произвели. Вам же дело говорят - ну несколько пятитонок и это, привет. Да там и артиллерии бы хватило, чтобы Берлина вообще на карте не осталось - были сконцентрированы немеряные силы.

Zealot писал(а) 02.02.2018 :: 09:54:42:

Не понял про немецкие.

Это к какому вопросу?

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2018 :: 14:03:19:

Zealot писал(а) 02.02.2018 :: 12:51:47:

Давайте я повторю медленно. Ставилась определённая цель - побыстрее взять Берлин.
Уничтожение мирного населения не возбранялось и не приветствовалось. Такой цели не ставили

Zealot писал(а) 02.02.2018 :: 12:54:46:


Ну, они и выполняли свою боевую задачу. Наверное... Нет?

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 14:10:55:


да вы упоролись оба 

Что за дикий образ мышления. Что мешает немного почитать о чем идет речь. 

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 14:09:25:


Для скорейшего решения задачи могли быть использованы куда как более антигуманные методы, нежели уличные бои. Уничтожали бы концентрированным артиллерийским огнем, как в Сталинграде.

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 14:09:25:


В смысле последовательно выбамбливали жилые кварталы?

иван васильевич писал(а) 02.02.2018 :: 11:43:12:

Именно так. Не дала выиграть - а в долгосрочной перспективе война была очень невыгодна Адику.

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:

Если ты не в курсе - поясни, почему ты упорно продвигаешь идею (кстати, кто тебе ее внедрил?) что американцы все выиграли? Это глупости - помощь союзников не означает что они выиграли войну.

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:

Фраза ни о чем. Другой ценой ее после лета 1941 года решить было нельзя. Если на тебя напала вся Европа, а союзники помочь не могут (или не хотят) - тут на ценник смотреть не будешь.

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:

ВСе очень просто - если поставщик обязуется что то привезти и неспособен это сделать - то это проблемы поставщика. Как известно, США брало на себя обязательства в Протоколах ленд-лиза, но до второй половины 1943 года не выполняло их полностью. Сваливать тут вину на СССР просто за гранью разума - благо по условиям ленд-лиза доставка за счет поставщика. Если ты Лева купил три дивана в магазине, а магазин смог доставить только 1, то по твоей логике - виноват Лева, потому что не имеет своих груховиков для вывоза диванов.
Лева, ты именно так признаешь свою вину перед магазином?

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:

Что я обрезал? 59 истребителей и что то там еще по мелочи? И за это 5 тонн золота?

Лёва писал(а) 02.02.2018 :: 12:02:52:

А при чем тут Гитдар? Я писал о том, что это ЗАПАДНЫЕ союзники, т.е. гуманисты 80 уровня - бомбили немецкие города без нужды и сбрасывали атомные бомбы.
Мне глубоко насрать на гуманизм или антигуманизм Сталина, хотя кстати он мог спокойно выкосить все немецкое население на 100% и никто бы ему даже на ЗАпаде даже слова не сказал бы.
Так с х...в мы обязаны в ножки кланятся тем, кто скидывает ядреные бомбы на головы людей и считать их "поборниками свободы" и демократии?
Я тебе задал конкретные вопросы. Жду ответов.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2018 :: 15:07:48:


Я больше не могу.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:

Все вместе выиграли. Коалиция
как сейчас - если верить нашей пропаганде, выиграли Мы, иранцы и сирийцы при поддержке Турции. Но было бы очень самоуверенным говорить что это только наша победа... Нет?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:


Вся Европа изначально была против Гитлера. Не мы ли спокойно наблюдали как Гитлер её подмял? Так что мы сами в пуху

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:


Ну, пусть бы Сталин расторг договор... Это всё верно, если ты поставщику платишь. А так... дарёному коню....


Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:

Ты обрезал один конвой из Англии. Плата на Эдинбурге плыла, напоминаю, в Англию.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:

Это ты будешь решать про нужду? Может, население СССР и лично товарищ Сталин заступились за немцев ? Потребовали прекратить варварские бомбардировки? 

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2018 :: 14:28:09:

А ты в курсе что японцы готовили против СССР бактериологическое оружие? Знаешь, что могло случиться с Дальним востоком?
А давай вопрос поставим так - пусть японцы ещё полгода повоевали бы. Погибли бы ещё тысячи солдат, в том числе наших. Ну давай, гуманист. Согласен изменить реальность или уж пусть будет как было?