Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Катастрофа бронзового века (Прочитано 6857 раз)
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Катастрофа бронзового века
13.11.2016 :: 21:53:59
 
Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье (Левант, Малая Азия и Греция). В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).

В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.

Возможные причины катастрофы:

1 Тектоническая активность
2 Засуха
3 Миграции и набеги
4 Обработка железа
5 Системный кризис
6 Изменения в ведении войны
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #1 - 13.11.2016 :: 21:59:08
 
Скопипастил из Вики для затравки.
У самого же не только нет собственного мнения по данному вопросу, самим вопросом не особо владею.
Однако надеюсь, что это изменится в процессе обсуждения (если такое состоится).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #2 - 13.11.2016 :: 22:05:24
 
Возможные причины катастрофы:

1 Тектоническая активность
2 Засуха
3 Миграции и набеги
4 Обработка железа
5 Системный кризис
6 Изменения в ведении войны

Но если я добавлю от себя еще один пункт:

7 глобальное похолодание,

не будет ли это альтернативой?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #3 - 13.11.2016 :: 22:07:35
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
4 Обработка железа

Скорее технологическая революция, ведущая к Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
6 Изменения в ведении войны

Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #4 - 13.11.2016 :: 22:28:44
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:07:35:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
4 Обработка железа

Скорее технологическая революция, ведущая к Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
6 Изменения в ведении войны

Но что мешало богатым городам, царствам вооружать и содержать дешевых копейщиков?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #5 - 13.11.2016 :: 22:29:04
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:07:35:
Скорее технологическая революция, ведущая


Ну тактически война не изменилась бы? Даже если предположить, что произошла такая технологическая революция, то это не объясняет массовые миграции населения.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #6 - 13.11.2016 :: 22:33:09
 
Evgen11 писал(а) 13.11.2016 :: 22:29:04:
Даже если предположить, что произошла такая технологическая революция, то это не объясняет массовые миграции населения.

Одно другому не мешает
Наверх
 
Evgen11
+
Вне Форума



Сообщений: 7605
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #7 - 13.11.2016 :: 22:40:59
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:33:09:
Одно другому не мешает

Ну так сорвались то с чего? С того, что мечи железные стали? Но даже если и так, то это не объясняет такой разгром.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #8 - 13.11.2016 :: 22:41:33
 
Цитата:
В конце XIII века до нашей эры племенной мир всего северобалканского региона в силу каких-то неизвестных нам причин пришел в движение. Огромная масса варварских племен, включавшая в себя как народы, говорившие на различных диалектах греческого языка (сюда входят дорийский и близкий к нему западногреческий диалекты), так, по-видимому, и народности негреческого, фракийско-иллирийского происхождения, снялась с насиженных мест и устремилась на юг, в богатые и процветающие области Средней Греции и Пелопоннеса. Маршрут, по которому шло вторжение, отмечен следами развалин и пожарищ. На своем пути пришельцы захватили и разрушили множество микенских поселений. Погиб в огне пожара Пилосский дворец. Само место, на котором он стоял, было предано забвению. Серьезно пострадали, хотя, по-видимому, и не были захвачены, цитадели Микен и Тиринфа. Хозяйству микенских государств был нанесен непоправимый ущерб. Об этом свидетельствует быстрый упадок ремесла и торговли в районах, наиболее пострадавших от вторжения... Таким образом, на рубеже XIII—XII веков до нашей эры микенская цивилизация перенесла страшный удар, после которого она уже не смогла оправиться[2].

Итак, причина (или главная причина) не технологическая революция, а что-то другое.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #9 - 13.11.2016 :: 22:51:01
 
Evgen11 писал(а) 13.11.2016 :: 22:40:59:
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:33:09:
Одно другому не мешает

Ну так сорвались то с чего? С того, что мечи железные стали? Но даже если и так, то это не объясняет такой разгром.

Причем сорвались именно северяне, Балканцы и Малоазийцы как минимум.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2016 :: 23:15:32 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #10 - 13.11.2016 :: 23:05:44
 
И кто в курсе, имеются ли сведения того, что обработкой железа первыми овладели "северяне"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #11 - 14.11.2016 :: 00:50:41
 
Раз я добавил еще один пункт, а именно "глобальное похолодание", то и приведу подкрепление своим словам.
Вот фрагмент из "Авесты", любезно предоставленный muarrih:

самой наилучшей из земель
я сотворил Арийский Простор с Даитией-рекой.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю змей и холодную зиму.
3. Семь месяцев там зима, два — лето;
в средоточье зимы
мерзнут воды,
мерзнет земля,
мерзнут травы,
а как стает снег, начинаются сели...
Шестнадцатой по совершенству
сотворил я земли у истоков Ранхи,
где обитают люди без головы.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю лютую зиму
и чужеземных властителей.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1474
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #12 - 14.11.2016 :: 08:03:22
 
Вообще то я встречал где-то еще и другой термин - "оловянный кризис". Для производства бронззы первоначально использовался мышьяк, но он достаточно редкий металл. Затем олово - и как раз к указанному периоду его запасы истощились. Было правда олово в Британии, но видимо из-за удаленности оно поступало в недостаточных количествах. Тем не менее вряд ли плохое качество бронзы послужило причиной такого катаклизма. Напрашивается параллель с падением западной римской империи и ВПН - внутренний кризис спровоцировал варваров на вторжение. Впрочем, припоминается, что большинство земледельческих культур неолита и бронзового века и даже железного века были разрушены варварами, зачастую скотоводами, начиная с Триполья и далеко не заканчивая Вавилоном и Мидией. Так что нельзя наверно сказать, что это исключительное явление. Климатические изменения вполне могли быть спусковым крючком, а если варвары еще и раньше освоили железное производство (что не факт) - то вообще беда.
Известно однако, что на севере Европы (Британия, Германия) железный век наступил поздно - видимо сказывалось обилие британского олова.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #13 - 14.11.2016 :: 15:35:33
 
Порылся я насчет металлов, но ничего определенного не вынес.
А как Вам версия общего ослабления  цивилизаций вследствие
неурожаев (по причине засух)?
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2016 :: 15:40:40 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #14 - 14.11.2016 :: 15:48:55
 
@
Ци-Ган.

Версии должны фактами подтверждаться
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #15 - 14.11.2016 :: 16:21:53
 
Dark_Ambient писал(а) 14.11.2016 :: 15:48:55:
@
Ци-Ган.

Версии должны фактами подтверждаться

Да, конечно.
Но если в умеренных широтах имело место похолодание, то южнее должно
было стать засушливее, таковы законы Природы.
Впрочем, есть непрямое сообщение в Библии ( о "кровавом Ниле"), а недавно мне попалась
и интерпретация современных биологов.
Вечером попробую найти.
Но может кто раньше найдет?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #16 - 14.11.2016 :: 23:22:59
 
Оказывается, разбор "десяти казней Египта" есть в Википедии, цитировать не стал.
Итак, причины катастрофы (по моему убеждению)

Основная:
тектоническая активность
Следствие:
всепланетное похолодание, засуха
Дальнейшее следствие:
массовые миграции, крушение земледельческих государств. 

Следущее:
4 Обработка железа
5 Системный кризис
6 Изменения в ведении войны

частные явления, если вообще имели место. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #17 - 14.11.2016 :: 23:41:01
 
Кстати, уважамые модераторы (но для меня важнее в данном случае не то, что вы модераторы а то, что специалисты).
Раз уж вы появились и в полном составе.
Есть одно аутентичное, лаконичное, но очень емкое сообщение о глобальном похолодании в первой половине второго тысячелетия до н. э. и его последствиях.
Но... оно пока неизвестно академической науке.
Не желаете ли ознакомиться с ним?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #18 - 15.11.2016 :: 09:36:54
 
Ци-Ган. писал(а) 14.11.2016 :: 23:41:01:
Не желаете ли ознакомиться с ним?

Очень жилажелаем
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3044
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #19 - 15.11.2016 :: 16:43:40
 
Да, и какая роль тектонической активности в деле " индоевропеизации" Средней Азии, Северной Индии, Ирана,
Ближнего Востока?
Кто-то там определяет прародину ИЕ языка на территории современного Египта.
Может быть там были поселены
побежденные фараоном представители "народов моря"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4
Печать