Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Главы Римской республики засекречены? (Прочитано 1902 раз)
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Главы Римской республики засекречены?
24.10.2016 :: 21:29:30
 
Известен список древнеримских царей (753-509 г. до н. э.):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D...

Известен список римских императоров (27 г. до н.э.-476 г.):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B8%...

А список глав римской империи (республиканской 509 г. до н.э.- 27 г. до н.э.) отсутствует. Почему?

Кто был ГЛАВОЙ ГОСУДАРСТВА в Римской республике? Сенат? Консул? Председатель сената?
В Конституции РФ, например, написано:

ГЛАВА 4. ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 80 1. Президент Российской Федерации является главой государства.
Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Кто "представлял Римскую республику внутри страны и в международных отношениях"?

Почему в Конституции Римской республики ничего об этом не сказано?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D...
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 13:50:28 от Пиотровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #1 - 26.10.2016 :: 13:32:56
 
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
А список глав римской империи (республиканской 509 г. до н.э.- 27 г. до н.э.) отсутствует. Почему?

Вероятно потому, что в Римской республике отсутствовала должность царя или президента...
Мне вот интересно - вы сознательно троллите?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #2 - 26.10.2016 :: 17:12:08
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 13:32:56:
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
А список глав римской империи (республиканской 509 г. до н.э.- 27 г. до н.э.) отсутствует. Почему?

Вероятно потому, что в Римской республике отсутствовала должность царя или президента...
Мне вот интересно - вы сознательно троллите?



Слепец, в теме нет "царей и президентов". Тема о главах государств. Раскрой глаза и не троль! Должность главы государства отсутствовала?
Кто "представлял Римскую республику внутри страны и в международных отношениях"? Народный трибун Тиберий Гракх (133 г. до н.э.) был ли главой Римской республики?
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2016 :: 17:20:07 от Пиотровский »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #3 - 26.10.2016 :: 18:40:16
 
Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Народный трибун

Формально главами республики были консулы. По два в год. Никто не запрещает Вам составить полный перечень сих замечательных должностных лиц.
Народный трибун не являлся главой государства, хотя при умелом использовании своих полномочий и поддержке народа мог иметь чуть ли не диктаторские права.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #4 - 26.10.2016 :: 18:41:35
 
Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Кто "представлял Римскую республику внутри страны и в международных отношениях"?

У вас отключили Интернет или все таки прочтете хотя бы Википедию?
Номинального главы государства не существовало, руководство страной было коллективным и основывалось на системе сдержек и противовесов между несколькими органами - магистратурскими должностями (например, консулами) и Сенатом.
Пример номинального коллективного руководства страной - ГДР, где после 1960 года как таковой отсутствовал прописанный в Конституции глава государства.
С  большой натяжкой можно назвать двух выборных консулов, избиравшихся каждый год - "президентами" Римской Республики, однако их власть была далека от царской.

Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Народный трибун Тиберий Гракх (133 г. до н.э.) был ли главой Римской

Народный Трибун не глава государства, это выборная должность для представления интересов плебеев в законотворческой жизни государства. Он обладал правом законотворческой инициативы и правом оспаривания и вотирования судебных и законодательных решений патрициев.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #5 - 27.10.2016 :: 22:43:43
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 18:41:35:
Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Кто "представлял Римскую республику внутри страны и в международных отношениях"?

У вас отключили Интернет или все таки прочтете хотя бы Википедию?
Номинального главы государства не существовало, руководство страной было коллективным и основывалось на системе сдержек и противовесов между несколькими органами - магистратурскими должностями (например, консулами) и Сенатом.
Пример номинального коллективного руководства страной - ГДР, где после 1960 года как таковой отсутствовал прописанный в Конституции глава государства.



1. Я говорю не о "номинальном (формальном) главе государства", а о реальном, без которого не возможно функционирование ЛЮБОГО государства.

2. Председатель Государственного совета ГДР был фактическим главой Германской Демократической Республики.

Пост был создан в 1960 г. взамен должности президента Германской Демократической Республики, которую с 1949 г. и до своей смерти занимал Вильгельм Пик. В соответствии с конституцией Государственный совет ГДР был коллективным органом, но на практике председатель Государственного совета рассматривался главой государства.

Председателями Государственного совета ГДР были:

Вальтер Ульбрихт      12 сентября 1960 - 1 августа 1973      СЕПГ итд.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D...

Например в Конституции РФ 1993 г. есть термины ГЛАВА ГОСУДАРСТВА-ПРЕЗИДЕНТ.

ГЛАВА 4. ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 80 1. Президент Российской Федерации является главой государства.
Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

В Конституциях СССР не было термина ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!

Значит ли это, что через 2000 лет "историки" будут отрицать факт реального наличия реального ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА В СССР? (Сталина, Хрущёва итд?)
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2016 :: 08:35:05 от Пиотровский »  
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #6 - 27.10.2016 :: 22:58:23
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 18:41:35:
Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Народный трибун Тиберий Гракх (133 г. до н.э.) был ли главой Римской

Народный Трибун не глава государства, это выборная должность для представления интересов плебеев в законотворческой жизни государства. Он обладал правом законотворческой инициативы и правом оспаривания и вотирования судебных и законодательных решений патрициев.

Спасибо. Если не Тиберий Гракх, то кто был РЕАЛЬНЫМ главой Римского государства в 133 г?
И правильно ли называть ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ  расборки с Тиберием? Может правильнее называть это межпартийными конфликтами, наподобие конфликтов ЛДПР и КПРФ, Жириновский-Зюганов? Или драки в Раде на Украине?

https://www.youtube.com/watch?v=aUa89RNK0qs
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 23:08:02 от Пиотровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #7 - 28.10.2016 :: 11:04:42
 
Пиотровский писал(а) 27.10.2016 :: 22:43:43:
Я говорю не о "номинальном (формальном) главе государства", а о реальном, без которого не возможно функционирование ЛЮБОГО государства.

Коллективное руководство.
Исполнительная власть (высшая) - консулы.
В военное время - диктатор.
Законодательная - Сенат и трибуны.

Пиотровский писал(а) 27.10.2016 :: 22:43:43:
В Конституциях СССР не было термина ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!

Он не обязателен. Во многих Конституция нет записи - кто глава государства. Есть понятие - кто осуществляет суверенитет и является главой тех или иных ветвей власти.
Реальные полномочия также могут не совпадать со званиями главы государства.
Например реальные исполнительные полномочия в ФРГ и Австрии - у канцлера, хотя глава государства - президент.
В Конституации СССР было написано что высшим носителем власти был народ через Верховный Совет. Верхушкой Верховного Совета был Президиум. В результате юридически Председатель Президиума - по сути советский президент.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #8 - 29.10.2016 :: 02:36:50
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2016 :: 11:04:42:
Пиотровский писал(а) 27.10.2016 :: 22:43:43:
Я говорю не о "номинальном (формальном) главе государства", а о реальном, без которого не возможно функционирование ЛЮБОГО государства.

Коллективное руководство.
Исполнительная власть (высшая) - консулы.
В военное время - диктатор.
Законодательная - Сенат и трибуны.

Пиотровский писал(а) 27.10.2016 :: 22:43:43:
В Конституциях СССР не было термина ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!

Он не обязателен. Во многих Конституция нет записи - кто глава государства. Есть понятие - кто осуществляет суверенитет и является главой тех или иных ветвей власти.
Реальные полномочия также могут не совпадать со званиями главы государства.
Например реальные исполнительные полномочия в ФРГ и Австрии - у канцлера, хотя глава государства - президент.
В Конституации СССР было написано что высшим носителем власти был народ через Верховный Совет. Верхушкой Верховного Совета был Президиум. В результате юридически Председатель Президиума - по сути советский президент.


Одновременно в Конституции СССР был пункт 6

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Так что историки через 2000 лет ничего не поймут. Также как современные историки о Римской республике.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #9 - 31.10.2016 :: 12:08:54
 
Пиотровский писал(а) 29.10.2016 :: 02:36:50:
Так что историки через 2000 лет ничего не поймут. Также как современные историки о Римской республике.

Ваше личное мнение никому не интересно.
В обеих случаях все и так давно ясно и четко.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1484
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #10 - 03.11.2016 :: 00:43:11
 
Богатырев Артур писал(а) 31.10.2016 :: 12:08:54:
Ваше личное мнение никому не интересно.

Вы беретесь отвечать за всех?

Не надорвётесь?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #11 - 03.11.2016 :: 15:55:17
 
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 00:43:11:
Вы беретесь отвечать за всех? Не надорвётесь?

Вы беретесь отвечать за всех?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #12 - 04.11.2016 :: 23:26:56
 
Богатырев Артур писал(а) 28.10.2016 :: 11:04:42:
Пиотровский писал(а) 27.10.2016 :: 22:43:43:
Я говорю не о "номинальном (формальном) главе государства", а о реальном, без которого не возможно функционирование ЛЮБОГО государства.

Коллективное руководство.
Исполнительная власть (высшая) - консулы.
В военное время - диктатор.
Законодательная - Сенат и трибуны.


Вот Вам истинно "официальная точка зрения современной исторической науки из Исторической энциклопедии М. 1965 г. том 7. стр.845:

http://www.runivers.ru/bookreader/book10466/#page/432/mode/1up

"Консул-высшая гос. должность в Др. Риме. Консулу принадлежала вся полнота власти-гражданской и военной. Консулы созывали народные собрания, сенат, ведали внутренним управлением. Они комплектовали легионы и командовали войском"

Никаким "Формальным главой Римской республики" Консул НЕ БЫЛ!

То есть Первый консул=Президент (Глава государства),
Второй консул=вице-президент (заместитель президента, второе лицо после президента):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вице-президент
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #13 - 08.11.2016 :: 12:32:51
 
Пиотровский писал(а) 04.11.2016 :: 23:26:56:
Вот Вам истинно "официальная точка зрения современной исторической науки из Исторической энциклопедии М. 1965 г. том 7. стр.845:

Пиотровский писал(а) 04.11.2016 :: 23:26:56:
Никаким "Формальным главой Римской республики" Консул НЕ БЫЛ!
То есть Первый консул=Президент (Глава государства),

Вы точно псих - я написал одно, а вы приписали мне другое и сами с собой спорите...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #14 - 11.11.2016 :: 20:20:39
 
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
А список глав римской империи (республиканской 509 г. до н.э.- 27 г. до н.э.) отсутствует. Почему?

509-27 гг. до н.э. - период Римской республики. Рим был монархическим государством при царях в 753-509 гг. до н.э. и снова стал им с созданием империи в 27 г. до н.э.

Консулы - два высших должностных лица (магистрата) в республиканском Риме. Консулат, как и все прочие ординарные республиканские магистратуры (цензура, претура, эдилитет, плебейский трибунат, квестура), был коллегиальным.

Список консулов Римской республики и, частично, империи.
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #15 - 11.11.2016 :: 20:35:19
 
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
Кто был ГЛАВОЙ ГОСУДАРСТВА в Римской республике? Сенат? Консул? Председатель сената?

«12. Консулы, пока не выступают в поход с легионами и остаются в Риме, вершат все государственные дела
18
; ибо все прочие должностные лица, за исключением трибунов, находятся в подчинении у них и покорности; они также вводят посольства в сенат. Кроме того, консулы докладывают сенату дела, требующие обсуждения, и блюдут за исполнением состоявшихся постановлений. Ведению консулов подлежат и все государственные дела, подлежащие решению народа: они созывают народные собрания, вносят предложения, они же исполняют постановления большинства. Далее, они имеют почти неограниченную власть во всем, что касается приготовлений к войне и вообще военных походов, ибо они властны требовать по своему усмотрению войска от союзников, назначать военных трибунов, производить набор солдат и выбирать годных к военной службе. Кроме того, они властны подвергнуть наказанию всякого, кого бы ни пожелали, из подчиненных им в военном лагере. Они вправе расходовать государственные деньги, сколько угодно, так как за ними следует квестор, готовый исполнить каждое их требование. Поэтому всякий, кто обратит свой взор только на эту власть, вправе будет назвать римское государство истинной монархией или царством. Высказанное здесь мнение сохранило, пожалуй, свою силу и тогда, если в том, что мы сказали или скажем ниже, наступит какая-либо перемена.

13. Что касается сената, то в его власти находится прежде всего казна, ибо он ведает всяким приходом, равно как и всяким расходом. Так, квесторы не могут производить выдачи денег ни на какие нужды без постановления сената, за исключением расходов, требуемых консулами. Да и самый большой расход, превосходящий все прочие, тот, который употребляют цензоры каждые пять лет на исправление и сооружение общественных зданий, производится с соизволения сената, который и дает цензорам разрешение. Равным образом все преступления, совершаемые в пределах Италии и подлежащие расследованию государства, каковы: измена, заговор, изготовление ядов, злонамеренное убийство, ведает сенат. Ведению сената подлежат также все те случаи, когда требуется решить спор по отношению к отдельному лицу или городу в Италии, наказать, помочь, защитить. На обязанности сената лежит отправлять посольства к какому-либо народу вне Италии с целью ли замирения, или для призыва к помощи, или для передачи приказания, или для принятия народа в подданство, или для объявления войны. Равным образом от сената зависит во всех подробностях и то, как принять явившееся в Рим посольство и что ответить ему Ни в одном деле из поименованных выше народ не принимает ровно никакого участия. Таким образом, государство представляется совершенно аристократическим, если кто явится в Рим в отсутствии консула. В этом убеждены многие эллины и цари, ибо все почти дела римлян решаются сенатом.

14. По этой причине не без основания можно спросить, какая же доля участия в государственном управлении остается народу, да и остается ли какая-нибудь, если сенату принадлежит решение всех перечисленных нами дел, если – и это самое важное – сенат ведает всеми доходами и расходами, если, с другой стороны, консулы имеют неограниченные полномочия в деле военных приготовлений и в военных походах. При всем этом остается место и для участия народа, даже для участия весьма влиятельного. Ибо в государстве только народ имеет власть награждать и наказывать, между тем только наградами и наказаниями держатся царства и свободные государства, говоря вообще, все человеческое существование. В самом деле там, где или не сознается разница между наградою и наказанием, или, хотя сознается, но они распределяются неправильно, никакое предприятие не может быть ведено правильно. Да и мыслимо ли это, если люди порочные оцениваются наравне с честными? Часто народ решает и такие дела, которые влекут за собою денежную пеню, если пеня за преступление бывает значительна, особенно если обвиняемыми бывают высшие должностные лица; смертные приговоры постановляет только народ. В этом отношении у римлян существует порядок, достойный похвалы и упоминания, именно: осуждаемым на смерть в то время, как приговор постановляется, они дозволяют согласно обычаю уходить явно, осудить себя на добровольное изгнание, хотя бы одна только треть из участвующих в постановлении приговора не подала еще своего голоса. Местами убежища для изгнанников служат города: Неаполь
19
, Пренест, Тибур и все прочие, состоящие в клятвенном союзе с римлянами. Народ же дарует почести достойным гражданам, а это – лучшая в государстве награда за доблесть. Он же властен принять закон или отвергнуть его, и – что самое важное – решает вопросы о войне и мире. Потом народ утверждает или отвергает заключение союза, замирение, договоры. Судя по этому, всякий вправе сказать, что в римском государстве народу принадлежит важнейшая доля в управлении и что оно – демократия.

15. Итак, мы показали, каким образом государственное управление у римлян распределяется между отдельными властями. Теперь мы скажем, каким образом отдельные власти могут при желании или мешать одна другой, или оказывать взаимную поддержку и содействие. Так, когда консул получает упомянутую выше власть и выступает в поход с полномочиями, он хотя и делается неограниченным исполнителем предлежащего дела, но не может обойтись без народа и сената: независимо от них он не в силах довести свое предприятие до конца. Ибо, очевидно, легионы нуждаются в непрерывной доставке припасов; между тем помимо сенатского определения
20
не может быть доставлено легионам ни хлеба, ни одежды, ни жалованья; вследствие этого, если бы сенат пожелал вредить и препятствовать, начинания вождей остались бы невыполненными. Кроме того, от сената зависит, осуществятся или нет планы и расчеты военачальников, и потому еще, что сенат имеет власть послать нового консула по истечении годичного срока или продлить службу действующего. Далее, во власти сената превознести и возвеличить успехи вождей, равно как отнять у них блеск и умалить их; ибо без согласия сената и без денег, им отпускаемых, военачальники или совсем не могут устраивать так называемые у римлян триумфы, или не могут устроить их с подобающей торжественностью. К тому же они обязаны, как бы далеко от родины ни находились, добиваться благосклонности народа, ибо, как сказано мною выше, народ утверждает или отвергает заключение мира и договоры. Важнее всего то, что консулы обязаны при сложении должности отдавать отчет в своих действиях перед народом. Таким образом, для консулов весьма небезопасно пренебрегать благоволением как сената, так равно и народа.

16. С другой стороны, сенат при всей своей власти обязан в государственных делах прежде всего сообразоваться с народом и пользоваться его благоволением, а важнейшие и серьезнейшие следствия и наказания за преступления против государства, наказуемые смертью, сенат не может производить, если предварительное постановление его о том не будет утверждено народом. Точно то же в делах, подлежащих ведению сената, именно: если кто-нибудь войдет с предложением закона, который посягает в чем-либо на власть сената, принадлежащую ему в силу обычая, или отнимает у сенаторов председательство и почести, или даже угрожает ущербом их имуществу, все это и подобное народ властен принять и отвергнуть. Но еще важнее следующее: хотя бы один из народных трибунов высказался против, сенат не только не в силах привести в исполнение свои постановления, он не может устраивать совещания и даже собираться, а трибуны обязаны действовать всегда в угоду народу и прежде всего сообразоваться с его волей. Таким образом, сенат по всем этим причинам боится народа и со вниманием относится к нему.

17. В равной мере и народ находится в зависимости от сената и обязан сообразоваться с ним в делах государства и частных лиц. В самом деле, многие работы во всей Италии, перечислить которые было бы нелегко, по управлению и сооружению общественных зданий, а также многие реки, гавани, сады, прииски, земли, короче все, что находится во власти римлян, отдается цензорами на откуп. Все поименованное здесь находится в ведении народа, и, можно сказать, почти все граждане причастны к откупам и к получаемым через них выгодам. Так, одни за плату сами принимают что-либо от цензоров на откуп, другие идут в товарищи к ним, третьи являются поручителями за откупщиков, четвертые несут за них в государственную казну свое состояние. По всем этим делам решает сенат, именно: назначить срок уплаты, в случае несчастия облегчить плательщиков, или при несостоятельности совсем освободить от обязательства. Словом, во многих случаях сенат имеет возможность причинить вред или пособить людям, имеющим отношение к общественному достоянию, ибо по всем поименованным делам нужно обращаться к сенату. Потом – что самое важное – из среды сенаторов избираются судьи в многочисленнейших тяжбах как государственных, так и частных, если только тяжбы возбуждаются по важному обвинению. Вот почему все граждане, находясь в зависимости от сената и опасаясь неверного исхода тяжбы, заботливо воздерживаются от возражений против сенатских определений и от противодействия сенату. Точно так же они не имеют охоты противодействовать видам консулов, ибо каждый гражданин в отдельности и все вместе подчинены власти консулов во время войны.

18. Хотя каждая власть имеет полную возможность и предать другой, и помогать, однако во всех положениях они обнаруживают подобающее единодушие, и потому нельзя было бы указать лучшего государственного устройства. В самом деле, когда какая-либо угрожающая извне общая опасность побуждает их к единодушию и взаимопомощи, государство обыкновенно оказывается столь могущественным и деятельным, что никакие нужды не остаются без удовлетворения. Если что-нибудь случится, всегда все римляне соревнуются друг с другом в совместном обсуждении, исполнение принятого решения не запаздывает, каждый отдельно и все в совокупности содействуют осуществлению начинаний. Вот почему это государство благодаря своеобразности строя оказывается неодолимым и осуществляет все свои планы. Когда, с другой стороны, римляне по освобождении их от внешних опасностей живут в счастии и богатстве, приобретенном победами, наслаждаются благосостоянием и, легкомысленно поддаваясь льстецам, становятся необузданными и высокомерными, как бывает обыкновенно при таких обстоятельствах, особенно тогда можно видеть, как это государство в самом себе почерпает исцеление. Ибо если какая-либо власть возомнит о себе не в меру, станет притязательной и присвоит себе неподобающее значение, между тем как согласно только что сказанному ни одна из властей не довлеет себе и каждая из них имеет возможность мешать и противодействовать замыслам других, то чрезмерное усиление одной из властей и превознесение над прочими окажется совершенно невозможным. Действительно все остается на своем месте, так как порывы к переменам сдерживаются частью внешними мерами, частью исконным опасением противодействуя с какой бы то ни было стороны (Сокращение)» (Полибий. Всеобщая история: В 2 т.: Т. 1. Кн. I‒X / Пер. с древнегреч. Ф. Мищенко. М.: ООО «Издательство АСТ», 2004. С. 452‒457).
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #16 - 11.11.2016 :: 20:40:21
 
«
18
консулы... дела... За исключением религиозных обязанностей, перешедших к верховному жрецу, консульство первоначально наследовало все царские права. И впоследствии, когда права консулов были ограничены другими властями, консульство оставалось suprema potestas и majus imperium.

19
Неаполь... Неаполь – эллинская колония в Кампании, вблизи гавани нынешнего города того же имени. Пренест, город Лациума в 20 милях к юго-востоку от Рима. Тибур, теперь Tivoli, древний город Лациума на обоих берегах р. Анио.

20
помимо сенатского определения... Чтобы консул имел в своем распоряжении необходимые суммы, требовалось предварительное постановление сената о выдаче денег на войну, которые и поступали к квестору. Всякий новый расход требовал нового сенатского постановления» (Там же. С. 723‒724).
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #17 - 11.11.2016 :: 20:50:28
 
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
Кто "представлял Римскую республику внутри страны и в международных отношениях"?

Вы переносите российские реалии XX-XXI вв. на древнеримскую действительность VI-I вв. до н.э., т.е. занимаетесь "модернизацией" истории. См. цитату из труда Полибия о распределении полномочий органов власти Римской республики выше.
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #18 - 11.11.2016 :: 20:55:39
 
Пиотровский писал(а) 24.10.2016 :: 21:29:30:
Почему в Конституции Римской республики ничего об этом не сказано?

Документа под названием "Конституция Римской республики" в самом Древнем Риме никогда не существовало.
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1165
Пол: male
Re: Главы Римской республики засекречены?
Ответ #19 - 11.11.2016 :: 21:00:28
 
Пиотровский писал(а) 26.10.2016 :: 17:12:08:
Народный трибун Тиберий Гракх (133 г. до н.э.) был ли главой Римской республики?

Нет. Плебейские (или народные) трибуны - защитники плебеев.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать