Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании. (Прочитано 418 раз)
Геродот
+
Вне Форума



Сообщений: 33
Пол: male

МГУ
Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
20.07.2017 :: 16:25:12
 
Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании — вопрос о прохождении границы между двумя античными государствами, Великой Арменией и Кавказской Албанией, в I в. до н. э. — IV в. н. э., дебатируемый, главным образом, «учёные» Азербайджана и ученные  Армении. Общераспространённая в науке точка зрения состоит в том, что граница проходила по реке Кура; азербайджанские «учёные» оспаривают её, утверждая, что граница проходила по реке Аракс и, следовательно, в состав Албании входил также Арцах (Нагорный Карабах) и некоторые сопредельные с ним области. В то же время по мнению ряда древнегреческих, римских, и  армянских средневековых учёных, территории правобережья Куры, к востоку от озера Севан, принадлежали армянам с ранних времен формирования армянского этноса, с VII века до нашей эры, тогда как превалирующий в академических кругах взгляд состоит в том, что Армения заняла эти территории с неармянским населением во II веке до нашей эры.

Страбон։

«С востока — то же самое (Каспийское) море вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс; Аракс протекает через Армению, а Кир — через (δια)[2] Иберию и Албанию» (География, XI, 1, 5)

«Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа. Проходы же из Армении — это ущелье Кира и Арага … Этими проходами воспользовался сначала Помпей, двинувшись из Армении, а затем Канидий"(География, XI, 3,5)

«Она (река Кир) берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину (в центре Иберии), принимает Араг <Арагву>, (текущий с Кавказа), и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает ещё больше рек (…) и наконец впадает в Каспийское море („География“, XI. 4.1.).

„Албанцы больше привержены к скотоводству и стоят ближе к кочевникам; однако они не дики и поэтому не очень воинственны. Они живут между иберийцами и Каспийским морем … “. („География“, XI. 4.1.).

„Поблизости (от Кира) впадает в море Аракс, бурно текущий из Армении“ („География“, XI. 4.2.)

„Северные части (Армении) — это горы Парахаофра, лежащие над Каспийским морем, Албания, Иберия и Кавказ, который окружает эти народности и примыкает к Армении“ (География, XI, 14,1)

„Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия <начало II в. до н. э.> у иберов <они отняли> предгорья Париадра, Хорзену и Гогарену, которые находятся по другую сторону реки Кира (…) поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке“(„География“, XI. 4.5.)

„В самой Армении много гор и плоскогорий (…) много там и долин (…) например долина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадающей в Каспийское море. За этой границей идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и рекой Киром; ещё далее идет Гогарена“(География, 11, 14,4)

„Рек в Армении довольно много; наиболее известны Фасис и Лик, впадающие в Понтийское море (Эратосфен вместо Лика неверно называет Термодонт), в Каспийское — Кир и Аракс, в Красное — Ефрат и Тигр“. („География“, XI, 14, 7)

„[Области, расположенные между Европой и Азией, ограничиваются на востоке Каспийским морем] вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс“ („География“, XI, 1,5)

Плиний Старший։

„Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей: всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

«племя албанцев, расселившееся по кавказским горам, доходит, как сказано, до реки Кира» (VI, 39).
«Итак, Великая Армения имеет границу до Адиабены, будучи разделенной от неё широким горным хребтом, … а на левой стороне тянется до реки Кура» (кн. VI, 9)

«на остальной (части) передней стороны, простирающейся до Каспийского моря, находится Атропатена, отделенная от Армении рекой Араксом со стороны Отены» (кн. VI,42 ; кн. XII,28)

Плутарх:

«Затем Помпей оставил Афрания для охраны Армении, а сам (…) отправился преследовать Митридата через земли, населённые кавказскими племенами. Самые многочисленные из них — албаны и иберы; последние живут на западном склоне к Мосхийским горам и Понту, а албанцы — на восточном склоне к Каспийскому морю. Албаны сперва согласились пропустить Помпея через из страны. Но, когда зима застала римское войско в этой земле и римляне справляли Сатурналии, албаны, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн (διαβάντες τόν Κύρνον) и напали на них. Река Кирн берет начало с Иберийских гор, берет в себя Аракс, текущий из Армении, и затем впадает двенадцатью устьями в Каспийское море» (Помпей, гл. 34)[3]

Клавдий Птолемей։

«Албания ограничивается с севера описанной частью Сарматии, с запада — Иберией по указанной линии, с юга — частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря к устью реки Кира». (География, V,11,1)

«Области Армении в части заключаются между реками Ефрат, Киром и Араксом, суть следующие: у Мосхийских гор — Котарзенская … вдоль реки Кира — Тосаренская и Отенская». (География, V,12,3)

«Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению». (География, V,11,3)

«Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир». (География, V,12,1)

Дион Кассий։

«Оройс, царь албанцев, живших выше (ύ π έ ρ) Кирна». (Римская история, XXXVI, 54,1).
     Захватить его (Оройса) не удалось, так как он, будучи отбит Целером и получив известия о неудачах других, обратился в бегство, но зато Помпей перебил много албанов, застигнув их врасплох при переправе через Кирн" (Римская история, кн. XXXVI, гл.54,4,5)

«Узнавши здесь, что путь по материку идет через земли многих неизвестных и воинственных племен, а морской путь ещё затруднительнее вследствие отсутствия гаваней в этой стране и суровости её обитателей, приказал флоту сторожить Митридата, чтобы и его самого не допускать никуда выплыть … а сам обратился против албанцев, но не кратчайщим путём, а через Армению, чтобы захватить их врасплох и посредством этой уловки, кроме перемирия. Он перешел вброд через Кирн …» (Римская история, кн. XXXVII, гл. 2, 3, 4)

Аппиан։

«когда Помпей ходил по этим историческим местам, одни племена, которые были соседними с царством Митридата, пропускали его; но Ороз, албанский царь, и Арток, царь Иберии, с 70.000 воинов подстерегли его около реки Курна…» («Римская История», Митридатовы войны, 103)

Стефан Византийский։

«Отена — область Армении» (Steph. Byz. s. v. Ο τ η ν ή)
«У реки Кира живут обарены и отены, составляющие значительную часть Армении»
«Царь Армении Пакор, находясь в это время у Артаксаты и Отены в Армении» (Steph. Byz. s. v. Ω β α ρ η ο

Менандр Византийский:

«Римские военачальники опять вступили в Албанию, заставили савиров и албанов переселиться по сию сторону реки Кира…»

Агатангелос
•      «Тогда царь, немедля, со страхом и великой радостью позаботился о том, чтобы собрать главных нахараров и наместников страны: первым (был) ишхан Ангехтуна … двенадцатый — ишхан земли Цавда, тринадцатый — ишхан земли Утик…Они суть избранные ишханы (князья), наместники, краеначальники, тысяцкие, десятитысяцкие страны армянской, дома Торгомова»


Фавстос Бузанд։

«Он (маскутский царь Санесан) перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну»[6]
«Пошел <армянский полководец Мушег Мамиконян> войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. Отнял у них много гаваров, которые ими были захвачены — Ути (Утик/Отене), Шакашен (Сакасена) и Гардманадзор, Колт и сопредельные им гавары. Реку Куру сделал границей между своей страной и Албанией, как было раньше»


Анания Ширакаци։

«Великая Армения, к востоку от Каппадокии и Малой Армении на реке Ефрате у Тавра, который отделяет её от Месопотамии, граничит к югу Ассирией. В Атрпатакане, по направлению к Мидии, границы её поворачивают (на север) до впадения Аракса в Каспийское море. К востоку она сопредельна с Албанией, Иверией, Егером до поворота Ефрата на юг. Армения заключает в себе замечательные горы, большие и малые реки и 6 озёр. Великая Армения разделяется на 15 следующих провинций: 1. Высокая Армения, то есть страна Карина, 2. Четвёртая Армения, 3. Агдзник, 4. Туруберан, 5.Мокк, 6. Кордчайк, 7. Персармения, 8. Васпуракан, 9. Арцах, 10. Сюник, 11. Пайтакаран, 12. Ути, 13. Гугарк, 14. Тайк, 15. Айрарат».

«Албания, то есть Агуанк, к востоку от Иверии, смежна с Сарматией у Кавказа и простирается до Каспийского моря и до пределов армянских на Куре. Она заключает в себе плодоносные поля, города, крепости, села, множество рек и сильные тростники. — Албания заключает в себе следующие провинции: 1. Иехни, 2. Бех, 3. Камбечан, 4. Шаке, 5. Востани-Марцпан, 6. Дашти-Баласакан. Кроме того албанцы отторгли у армян области: Шикашен, Гардман, Колт, Заве и ещё 20 областей, лежащих до впадения Аракса в реку Кур».

«Но мы рассказываем о собственно стране Албании, которая находится между большой рекой Курой и Кавказскими горами».

Карта немецкого картографа и географа Карла фон Шпрунер Мертца (1803 – 1892) (Karl Spruner von Merz) опубликованная в 1865 г.
http://www.files.maproom.org/00/45/present.php?m=0027
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2017 :: 16:35:16 от Геродот »  

000093.jpg (630 KB | 15 )
000093.jpg
Геродот
+
Вне Форума



Сообщений: 33
Пол: male

МГУ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #1 - 20.07.2017 :: 16:37:36
 
Российский историк-востоковед. Член-корреспондент РАН, директор Института российской истории  А. П. Новосельцев анализируя сведения Страбона, Аппиана, Плутарха, Плиния Старшего, Фавстос Бузанда однозначно отмечает что армяно-албанская граница по реке Кура, в своем  труде «К вопросу о политической границе Армении и Кавказской Албании в античный период», пишет։

«По данным Страбона, Сакасена не только входила в состав Армении, но географ называет ее лучшей частью Армении. За Сакасеной уже по левую сторону Куры располагалась Камбнсена (армянское Камбечан, грузинское Камбечани). В этой области сходились границы трех государств: Армении, Иберии Албании.»

«Говоря о последней, географ указывает, что албаны обитали между иберами и Каспийским морем. Сопоставляя это с вышеприведенными материалами, можно сделать вывод, что по данным Страбона граница Армении и Албании проходила от пределов Камбисены до слияния Аракса с Курой (полагая, что их русла в то время совпадали с современными). Этому вовсе не противоречит указание Страбона на то, что река Кура протекает через Албанию, поскольку левобережье этой реки в пределах от Камбисены на юг относилось к Албании. Данные Страбона находят подтверждение и у других античных писателей. У Аппиана (II в н. э.), пользовавшегося теми же источниками, что и Страбон, сказано, что албанский и иберийский ожидали Помпея у Куры, скорее всего в пределах Камбисены.»

«Точно также и у Плутарха, албаны, выступая против Помпея, должны были перейти Куру, а потом и сам римский полководец, совершавший поход на Албанию, переправлялся через эту реку. И Дион Кассий указывает, что албаны живут за Курой. Особенно важны по этому вопросу материалы Плиния Старшего, в знаменитом труде которого как бы сконцентрирована вся сумма знаний людей той эпохи по целому ряду наук, в том числе и по географии. И Плиний пишет, что албаны жили на равнине от Куры и реки Алазан, впадающей в Куру. Важно отметить, что у Плиния идет речь об утиях и их стране Отене (арм. Утик), расположенной на правобережье Куры ниже Сакасены. И относительно Отены Плиний дважды .пишет, что она входит в Армению. Именно за утиями до Каспийского моря, гранича на западе с Курой, обитали албаны. Наконец, и Птолемей границей Армении и Албании называет Куру.»

«Таким образом, у всех античных авторов I—II вв. граница между армянским и албанским царствами проходит по реке Куре, как можно полагать, до слияния ее с Араксом. Поэтому в то время такие исторические области, как Утик, Сакасена, Арцах входили в Армению, хотя их степень подчинения армянским царям могла быть в разные времена неодинаковой.»

«Для III в. никаких реальных данных об армяно-албанской границе в источниках не обнаруживается. Лишь Фавст Бузанд, говоря о событиях 30-х годов IV в., указывает на то, что граница между государствами прежде была по Куре.»

Продолжение статьи читайте, перейдя по ссылке:  http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html#_ftnref39
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2017 :: 16:58:32 от Геродот »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #2 - 20.07.2017 :: 20:10:16
 
Армения всегда Армения, а насколько Албания = Азербайджан ?
Наверх
 
Геродот
+
Вне Форума



Сообщений: 33
Пол: male

МГУ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #3 - 20.07.2017 :: 20:58:17
 
иван васильевич писал(а) 20.07.2017 :: 20:10:16:
Армения всегда Армения, а насколько Албания = Азербайджан ?


По сообщению Страбона в Кавказской Албании представляли собой союз 26 племён․ Язык Кавказской Албании, который принадлежал к лезгинской группе нахско-дагестанской семьи языков․ А вот азербайджанцы - тюрки огузы появились на Кавказе только в средние века и при том, что их переселили персидские правители. 
Азербайджан - исторически никого отношение не имеет к Кавказской Албании. Азербайджан — внутренняя провинция Персии, и она находится по южную сторону Аракса. Выше реки Аракс это Армения,  Ширван и Аран. А вот Азербайджанская республика которая была провозглашена только в 1918 году на исторических землях Арана и Ширвана.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4169
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #4 - 26.07.2017 :: 10:13:05
 
Геродот писал(а) 20.07.2017 :: 16:25:12:
азербайджанские «учёные» оспаривают её, утверждая, что граница проходила по реке Аракс и, следовательно, в состав Албании входил также Арцах

Хохлосрач в кавказком варианте.
Я так понимаю, сейчас два государства занялись "дележкой" античных границ. А не все ли равно - кто и в кого входил 2000 лет назад?  Ужас
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кровавая Секира
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 343
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #5 - 27.07.2017 :: 20:49:39
 
...
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Геродот
+
Вне Форума



Сообщений: 33
Пол: male

МГУ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #6 - 29.07.2017 :: 20:55:22
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2017 :: 10:13:05:
Геродот писал(а) 20.07.2017 :: 16:25:12:
азербайджанские «учёные» оспаривают её, утверждая, что граница проходила по реке Аракс и, следовательно, в состав Албании входил также Арцах

Хохлосрач в кавказком варианте.
Я так понимаю, сейчас два государства занялись "дележкой" античных границ. А не все ли равно - кто и в кого входил 2000 лет назад?  Ужас


Видимо вы забыли где вы находитесь. Так напомню вам, что это "Исторический форум", и здесь мы обсуждаем историю. Похоже вы ошиблись адресом.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4169
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании.
Ответ #7 - 31.07.2017 :: 12:11:19
 
Геродот писал(а) 29.07.2017 :: 20:55:22:
Видимо вы забыли где вы находитесь. Так напомню вам, что это "Исторический форум", и здесь мы обсуждаем историю. Похоже вы ошиблись адресом.

Вы кажется, не по адресу обратились.
Я не приводил фразу "азербайджанские «учёные» " (в кавычках), и я резко против любых "срачей".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать