Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 186997 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #780 - 02.11.2016 :: 17:47:07
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 23:24:32:
Да, и лексема "Русь" вряд ли Приазовского происхождения.
Все-таки Дунайского.

Приведите пример, почему с Дуная.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #781 - 03.11.2016 :: 14:24:51
 
upasaka писал(а) 02.11.2016 :: 17:47:07:
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 23:24:32:
Да, и лексема "Русь" вряд ли Приазовского происхождения.
Все-таки Дунайского.

Приведите пример, почему с Дуная.

Пляшем отсюда: "...норицы, иже суть славяне."
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #782 - 03.11.2016 :: 14:47:39
 
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2016 :: 14:24:51:
Пляшем отсюда: "...норицы, иже суть славяне."

И где здесь "русь"?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #783 - 03.11.2016 :: 23:19:55
 
upasaka писал(а) 03.11.2016 :: 14:47:39:
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2016 :: 14:24:51:
Пляшем отсюда: "...норицы, иже суть славяне."

И где здесь "русь"?

Здесь это где? Подмигивание
Из Вики:
Цитата:
Но́рик (лат. Noricum) — царство племени таврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).

И уточнение: прежнее наименование Дуная Иструс.
Страну эту населяли следующие племена: таурисци, амбилици, амбидравы, амбисонты (по реке Иварус (Исонта)), алауны и, собственно, норицы (по реке Марус).
Как норицы называли себя сами?
В перечне покоренных племен римляне назвали их так: NERUSI.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #784 - 04.11.2016 :: 14:14:23
 
Есть все основания полагать, что расселившиеся в междуречье Днепра и Дона славяне составляли отдельное диалектно-племенное образование. Именьковская группа славян в Среднем Поволжье в течение трех столетий проживала оторванно от остального славянского мира. Изоляция не могла не привести к зарождению некоторых диалектных особенностей. Выявить таковые ныне весьма затруднительно, но на основании данных археологии представляется несомненным, что левобережноднепровско-донская группа славян, сложившаяся в результате переселения носителей именьковской культуры, стала ядром последующего формирования южновеликорусов.
Седов В.В. Славяне.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #785 - 04.11.2016 :: 15:34:28
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 14:14:23:
Седов В.В.

Дедушка Седов - это круто. Но сейчас его взгляды считаются глубоко устаревшими.
Славянская атрибуция именьковцев не исключена... но не доказана. Славяне - это прага-корчак и родственные ей культуры. Именьковцы на прага-корчак не сильно похожи.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #786 - 04.11.2016 :: 15:48:07
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 14:14:23:
стала ядром последующего формирования южновеликорусов


А кто такие "южновеликоруссы"?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #787 - 04.11.2016 :: 20:59:33
 
Это у дедушки Седова такой бзик был. Он считал, что славяне-именьковцы - руссы пришли на Днепр, наваляли местным славянам и основали государство Русь. Чего не придумаешь, лишь бы не варяги.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #788 - 04.11.2016 :: 21:30:39
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 14:14:23:
Есть все основания полагать, что расселившиеся в междуречье Днепра и Дона славяне составляли отдельное диалектно-племенное образование. Именьковская группа славян в Среднем Поволжье в течение трех столетий проживала оторванно от остального славянского мира. Изоляция не могла не привести к зарождению некоторых диалектных особенностей. Выявить таковые ныне весьма затруднительно, но на основании данных археологии представляется несомненным, что левобережноднепровско-донская группа славян, сложившаяся в результате переселения носителей именьковской культуры, стала ядром последующего формирования южновеликорусов.
Седов В.В. Славяне.


Я понимаю что Седов, я понимаю что светило, но положа руку на сердце: галиматья какая-то.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #789 - 04.11.2016 :: 23:12:13
 
И это еще не все.
Современная наука заявляет о существовании макросемьи тирренских языков, в которую входят 
этрусский язык, ретский язык, лемносский язык.

Я лично подтверждаю не просто родство, а близкое родство этрусского и лемносского языков. Язык
.


Ну да Бог со мной, к ретами античные авторы относили обитателей Норика, а так же племена руцинов и катенов,
обитавших в Ретии-Винделиции.
А теперь для наглядности разместим рядом вот эти этнонимы:
расены, русины, руцины, этрусци, таврисци, неруси, норици,
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2016 :: 23:27:03 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #790 - 04.11.2016 :: 23:38:00
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Я понимаю что Седов, я понимаю что светило, но положа руку на сердце: галиматья какая-то.

А для меня галиматья...ну вы поняли.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #791 - 04.11.2016 :: 23:46:53
 
upasaka писал(а) 04.11.2016 :: 23:38:00:
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 21:30:39:
Я понимаю что Седов, я понимаю что светило, но положа руку на сердце: галиматья какая-то.

А для меня галиматья...ну вы поняли.

Кто бы сомневался.
Однако возьмем первое же предложение:
Цитата:
Есть все основания полагать, что расселившиеся в междуречье Днепра и Дона славяне составляли отдельное диалектно-племенное образование.

И что это за все основания, не подскажете?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #792 - 04.11.2016 :: 23:50:08
 
voevodacastle писал(а) 04.11.2016 :: 20:59:33:
Это у дедушки Седова такой бзик был. Он считал, что славяне-именьковцы - руссы пришли на Днепр, наваляли местным славянам и основали государство Русь. Чего не придумаешь, лишь бы не варяги.

Понятно... Погодинская гипотеза. В неё уже в 1903 году не верили.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #793 - 04.11.2016 :: 23:53:56
 
Цитата:
По мнению Н. А. Лифанова, отождествление именьковцев и ранних славян, предложенное в работах Седова и Кляшторного, представляется сомнительным, а монография М. И. Жиха им характеризуются в качестве фантастической[17]. В свою очередь, критик Н. А. Лифанова, М. И. Жих, указывает на незнание или искажение его оппонентом работ различных исследователей, в частности Г. И. Матвеевой, которая, как выходит из её собственного признания, опубликованного в её монографии 2004-ого года «Среднее Поволжье в IV-VII вв.», отстаивала славянскую принадлежность именьковской культуры уже в работе 1988-ого года[18][19]. Также, ссылаясь на известного американского специалиста в тюркологических и центральноазиатских исследованиях — Питера Голдена, чья точка зрения поддерживает его наблюдения, М. И. Жих делает заключение о полном незнании средневековых источников со стороны Н. А. Лифанова[19]. С. Г. Кляшторный, сотрудник Института восточных рукописей РАН, и И. А. Гагин, кандидат исторических наук, в своих рецензиях положительно оценили монографию М. И. Жиха[20][21].

Короче, никто ничего не знает, ибо неоткуда узнать.
Тем не менее, статьи-монографии крапают, друг друга обс.ирают. Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #794 - 04.11.2016 :: 23:54:50
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 23:53:56:
Цитата:
По мнению Н. А. Лифанова, отождествление именьковцев и ранних славян, предложенное в работах Седова и Кляшторного, представляется сомнительным, а монография М. И. Жиха им характеризуются в качестве фантастической[17]. В свою очередь, критик Н. А. Лифанова, М. И. Жих, указывает на незнание или искажение его оппонентом работ различных исследователей, в частности Г. И. Матвеевой, которая, как выходит из её собственного признания, опубликованного в её монографии 2004-ого года «Среднее Поволжье в IV-VII вв.», отстаивала славянскую принадлежность именьковской культуры уже в работе 1988-ого года[18][19]. Также, ссылаясь на известного американского специалиста в тюркологических и центральноазиатских исследованиях — Питера Голдена, чья точка зрения поддерживает его наблюдения, М. И. Жих делает заключение о полном незнании средневековых источников со стороны Н. А. Лифанова[19]. С. Г. Кляшторный, сотрудник Института восточных рукописей РАН, и И. А. Гагин, кандидат исторических наук, в своих рецензиях положительно оценили монографию М. И. Жиха[20][21].

Короче, никто ничего не знает, ибо неоткуда узнать.
Тем не менее, статьи-монографии крапают, друг друга обс.ирают. Смех


Абы деньги платили...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #795 - 04.11.2016 :: 23:58:32
 
Цитата:
Абы деньги платили...

Во-во!
Кроме окладов и премий еще гонорары.
Ты его обкакал в статье, получил гонорар, он тебя обкакал, тоже получил.
И так весь мир вертится
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #796 - 05.11.2016 :: 00:42:33
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 23:58:32:
Цитата:
Абы деньги платили...

Во-во!
Кроме окладов и премий еще гонорары.
Ты его обкакал в статье, получил гонорар, он тебя обкакал, тоже получил.
И так весь мир вертится


Круговорот бабла в природе...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #797 - 19.11.2016 :: 17:21:54
 
Ratio писал(а) 04.11.2016 :: 15:48:07:
А кто такие "южновеликоруссы"?


Вам по старой Шахматовской схеме ответить? Или по новым исследованиям? В любом случае, нет охоты стучать по клавишам, потому что это видно по вашему вопросу.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #798 - 19.11.2016 :: 18:15:51
 
upasaka писал(а) 19.11.2016 :: 17:21:54:
Ratio писал(а) 04.11.2016 :: 15:48:07:
А кто такие "южновеликоруссы"?


Вам по старой Шахматовской схеме ответить? Или по новым исследованиям? В любом случае, нет охоты стучать по клавишам, потому что это видно по вашему вопросу.

Дайте по Шахматову, "современные исследования" мне известны.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #799 - 23.11.2016 :: 17:39:21
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2016 :: 23:46:53:
И что это за все основания, не подскажете?

Вы же, не читая Седова В.В., заявляете, что его работы "галиматья", (видно по вашему вопросу) Исходя из этого, - зачем мне подсказывать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 49
Печать