Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187074 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #760 - 29.10.2016 :: 21:22:03
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 21:11:15:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:25:59:
И ноль реакции в ответ. Отступление с Болгарии, 22-тысячное войско. Тысяча всадников под командованием Свенельда направляется в Киев. Это, видимо, элита государства Русь. Сам Святослав с дружиной (не варягами ли ?) в количестве пары сотен на членах тоже в Киев, в свою столицу. И, наконец, этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.

Да какие 22 тысячи, если византийский император отправил в Болгарию не больше 21 тысячи ?

Хоть это и увод в сторону, тем не менее дайте результаты исследований по количеству, участвовавшему в завоевании Болгарии.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #761 - 29.10.2016 :: 21:31:08
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 21:22:03:
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 21:11:15:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:25:59:
И ноль реакции в ответ. Отступление с Болгарии, 22-тысячное войско. Тысяча всадников под командованием Свенельда направляется в Киев. Это, видимо, элита государства Русь. Сам Святослав с дружиной (не варягами ли ?) в количестве пары сотен на членах тоже в Киев, в свою столицу. И, наконец, этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.

Да какие 22 тысячи, если византийский император отправил в Болгарию не больше 21 тысячи ?

Хоть это и увод в сторону, тем не менее дайте результаты исследований по количеству, участвовавшему в завоевании Болгарии.


Как-нибудь запилю отдельную тему, не сегодня. Скажем так, вы будете сильно удивлены.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #762 - 29.10.2016 :: 23:34:49
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 21:31:08:
Как-нибудь запилю отдельную тему, не сегодня. Скажем так, вы будете сильно удивлены.

Буду рад приятно удивиться.
Я, кстати, не настаиваю на этом количестве, ибо и сам не верю.
Но и в то, что в нашествии участвовало всего 6000, не верю тоже.
Но Вы с Рокссаланом в поддержку своих идей привели фальсификат.
Причем будучи в полном ведении.
Почему?
Потому что вы оба натягиваете сов на глобус (каждый свою, конечно). 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #763 - 29.10.2016 :: 23:37:16
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 23:34:49:
Но Вы с Рокссаланом в поддержку своих идей привели фальсификат.

И какой фальсификант? За слова ответите?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #764 - 29.10.2016 :: 23:48:03
 
Roxsalan писал(а) 29.10.2016 :: 23:37:16:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 23:34:49:
Но Вы с Рокссаланом в поддержку своих идей привели фальсификат.

И какой фальсификант? За слова ответите?

Что-о?
Ответил, причем сразу.

Вот так называемый перевод:
И  о  Корсунской  стране.Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно.

И вот оригинал:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Или Вы действительно не считаете это фальсификатом?
Желаете чтобы я понизил планку своего мнения о Вас?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #765 - 30.10.2016 :: 00:17:27
 
Разница - большая. Но с кем воевать , непокоряя корсуньцев ?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #766 - 30.10.2016 :: 00:28:33
 
Богдан М писал(а) 30.10.2016 :: 00:17:27:
Разница - большая. Но с кем воевать , непокоряя корсуньцев ?

А Вы поинтересуйтесь деяниями князей Тмутараканских. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #767 - 30.10.2016 :: 00:50:15
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 23:48:03:
Roxsalan писал(а) 29.10.2016 :: 23:37:16:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 23:34:49:
Но Вы с Рокссаланом в поддержку своих идей привели фальсификат.

И какой фальсификант? За слова ответите?

Что-о?
Ответил, причем сразу.

Вот так называемый перевод:
И  о  Корсунской  стране.Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно.

И вот оригинал:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.

Или Вы действительно не считаете это фальсификатом?
Желаете чтобы я понизил планку своего мнения о Вас?


Я не делаю собственных переводов, использую только научные издания и переводы признанных специалистов. Так что если вы считаете эти переводы фальсификантами,  это ваше право. Вы полагаю знаете лучше и квалификация у вас выше нежели у цитируемых мною переводчиков.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #768 - 30.10.2016 :: 01:11:03
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 00:50:15:
Я не делаю собственных переводов,

Круглые глаза Круглые глаза
Вы историк?
А может тракторист, физик-ядерщик или программист?
Или менеджер по продажам?
Цитата:
использую только научные издания и переводы признанных специалистов. Так что если вы считаете эти переводы фальсификантами,  это ваше право. Вы полагаю знаете лучше и квалификация у вас выше нежели у цитируемых мною переводчиков.

Из чего следует 2 варианта:
1) Вы считаете меня за идиота;
2) Вы сами таковым являетесь.
На самом деле истина посредине, Вы  "прикинулись ветошью" потому, что этот перевод Вам выгодный, потому, что Вы сами являетесь фальсификатором, как и ну очень подавляющее большинство отечественных историков, как дипломированных, так и дилетантов (не путать с профанами).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #769 - 30.10.2016 :: 01:22:24
 
Я люблю проводить эксперименты с "простонародьем": по вопросам физики с не физиками, по вопросам истории с не историками.
На прошлой неделе я показал два этих абзаца, оригинал и "перевод" Лихачева юристу по образованию.
Он был ошеломлен:
-Да-а, перевод уж очень вольный.
-А смысл-то, смысл?
-Дык смысл получается противоположный.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #770 - 30.10.2016 :: 01:32:02
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 00:50:15:
Вы полагаю знаете лучше и квалификация у вас выше нежели у цитируемых мною переводчиков.

Должен ответить: нет, конечно.
И это так.
Но видите ли в чем дело: в некоторых, весьма узких направлениях, моя квалификация не то чтобы выше...
Ну во общем, в некоторых направлениях "не в ту степь гнали".


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #771 - 30.10.2016 :: 01:32:21
 
А в чём смысл противоположного переведения ?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #772 - 30.10.2016 :: 01:38:44
 
Богдан М писал(а) 30.10.2016 :: 01:32:21:
А в чём смысл противоположного переведения ?

Вот оригинал:
Цитата:
да воюеть на тѣхъ сторонахъ

Вот перевод:
Цитата:
Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #773 - 30.10.2016 :: 01:59:28
 
Это понятно, но зачем и кому нужен такой перевод ?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #774 - 30.10.2016 :: 02:29:13
 
Богдан М писал(а) 30.10.2016 :: 01:59:28:
Это понятно, но зачем и кому нужен такой перевод ?

Вы чудак или как?
Действительно украинец. Смайл
Подавляющему большинству моих соотечественников.
И это не сегодня началось, ПВЛ тому пример.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #775 - 30.10.2016 :: 02:32:27
 
Я всё равно не понял.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #776 - 30.10.2016 :: 03:31:30
 
Богдан М писал(а) 30.10.2016 :: 02:32:27:
Я всё равно не понял.

А я не понял чего Вы не поняли.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #777 - 30.10.2016 :: 21:42:08
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 03:31:30:
А я не понял чего Вы не поняли.

Я не понял кому был смысл и какой переводить летопись, чтобы смысл оказался с запретом греков воевать русичам в Корсуньских землях.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #778 - 30.10.2016 :: 22:55:48
 
Богдан М писал(а) 30.10.2016 :: 21:42:08:
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 03:31:30:
А я не понял чего Вы не поняли.

Я не понял кому был смысл и какой переводить летопись, чтобы смысл оказался с запретом греков воевать русичам в Корсуньских землях.

Кому?
Ну как минимум Лихачеву. Смайл
Иначе у читателя сразу возникает вопрос: отчего в "стране Корсунской" двоевластие?
И кого пусть воюют князья русские и какими силами?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #779 - 30.10.2016 :: 23:24:32
 
Да, и лексема "Русь" вряд ли Приазовского происхождения.
Все-таки Дунайского.
А вот лексема "Раина" (Родина) скорей всего да.
Но территория, на которой она могла возникнуть, думаю, более обширная.
Наверное степная и лесостепная полоса от Днестра до Волги.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 49
Печать