Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187016 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #740 - 28.10.2016 :: 21:11:48
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2016 :: 20:46:10:
Агитировать, то меня не надо.
Логика подсказывает, что база должна быть в "Азово-Причерноморье", но кроме логики нужны и факты. В данном случае запрет зимовать в Белобережье говорит, что раньше зимовали. Уже факт пребывания, пусть до 944-го, вопрос когда начали там "зимовать".

п.с. помощь? Может грекам она была нужна чисто формально, или не опасались нападения зимой, или таки была база у Игоря и ближе (как по мне маловероятно, уже маловероятно)

Не так уж и маловероятно. Игорь, по словам  Льва  Диакана, от Босфора после разгрома побежал к Керченскому проливу. Днепровские пороги, по мнению  некоторых историков, при плавании в верх по течению для судов и техники раннего средневековья  были не проходимы. Назад из Византии возвращались через Керческий пролив, Дон и Десну или Донец. Так как это проделывалось ежегодно вполне возможна наличие такой базы в проливе или в устье Дона
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #741 - 28.10.2016 :: 21:18:04
 
Талян писал(а) 28.10.2016 :: 21:11:48:
Назад из Византии возвращались через Керческий пролив, Дон и Десну или Донец. Так как это проделывалось ежегодно вполне возможна наличие такой базы в проливе или в устье Дона

Где хоть одно подтверждение такого пути ,кроме ваших домыслов ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #742 - 29.10.2016 :: 00:35:27
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 21:18:04:
Где хоть одно подтверждение такого пути ,кроме ваших домыслов ?

Это не мои домыслы. Мне чужого не надо. Это вполне логичное предположение, учитывающее сложности судоходства по Днепру. Косвенно подтверждаемое Львом Диаконом.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #743 - 29.10.2016 :: 04:08:39
 
А где Святослава укокошили? По ПВЛ - на порогах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #744 - 29.10.2016 :: 13:37:55
 
Норманистам на заметку:
"Сторонники  так  называемой  норманской  теории,  ссылаясь  на известную  летописную  статью  о  призвании  варягов,  утверждают, что государство  на  Руси якобы  было создано скандинавами.  Но как считают русские историки, эта легенда  имеет политическую направленность  (скорее  всего  новгородскую),  создавая  прецедент  свободы  призвания  и  изгнания  князей.  Норманисты  же  игнорируют  критику источника.  В  поддержку своей точки зрения они  привлекают  и археологический  материал,  в  первую  очередь  «дружинные»  курганы, считая, что  они  оставлены  скандинавскими  колонистами, якобы поселившимися  на  Руси  в  IX  в.  Но  находок  скандинавских  вещей этого  столетия  (ни  в  комплексах,  ни  единичных)  от  Новгорода  до Киева  практически  нет:  археологические  источники  не  подтверждают  легенду  о  призвании  варягов.  Лишь  через  сто  лет  появляется более или  менее значительное количество  варяжских древностей на территории  Руси,  причем  нигде  варяги  не выступают  в  роли  земледельцев.
Авдусин. Основы археологии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #745 - 29.10.2016 :: 14:35:58
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 13:37:55:
Авдусин. Основы археологии.


А вы позднего Авдусина почитайте, удивитесь.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #746 - 29.10.2016 :: 16:12:25
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 14:35:58:
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 13:37:55:
Авдусин. Основы археологии.


А вы позднего Авдусина почитайте, удивитесь.


Антинорманисты цитируют только то,что удобно.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #747 - 29.10.2016 :: 16:25:44
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 14:35:58:
А вы позднего Авдусина почитайте, удивитесь.

То же самое. "Исторические связи Скандинавии и России"
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #748 - 29.10.2016 :: 16:42:15
 
Оно конечно, Рюрик был аланом, чего уж там, все знают. И Аскольд, и Дир, и Хельга, и Хельг, и послы в Царьграде. Трубачев доказал в "Индоарике".
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #749 - 29.10.2016 :: 16:48:43
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 16:25:44:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 14:35:58:
А вы позднего Авдусина почитайте, удивитесь.

То же самое. "Исторические связи Скандинавии и России"


Авдусин сам признался в своей статье, что исследования Гнездова и свои результаты он публиковал под "влиянием духа времени". То есть, того периода в истории нашей страны, когда историки выполняли задание партии "по борьбе с преклонением перед иноземщиной".
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #750 - 29.10.2016 :: 16:51:42
 
Тем не менее, Авдусин был чётко выраженным АВТОХТОНИСТОМ и не видел прародины Руси ни в южной Балтике, ни в северном Причерноморье/Приазовье.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #751 - 29.10.2016 :: 20:25:59
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2016 :: 04:08:39:
А где Святослава укокошили? По ПВЛ - на порогах.

И ноль реакции в ответ. Отступление с Болгарии, 22-тысячное войско. Тысяча всадников под командованием Свенельда направляется в Киев. Это, видимо, элита государства Русь. Сам Святослав с дружиной (не варягами ли ?) в количестве пары сотен на членах тоже в Киев, в свою столицу. И, наконец, этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #752 - 29.10.2016 :: 20:30:41
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:25:59:
этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.

Ну, количество не знаю, а вот, что к родным хатам, то это точно. Да и у Святослава там тоже приписка отмечена, когда он Калокира принимал.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #753 - 29.10.2016 :: 20:34:50
 
Цитата:
Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.[]

Тмутараканское княжество: и княжили там, и воевали, и податями окрестные народы обкладывали, а города в "ведении" Византии оставались.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #754 - 29.10.2016 :: 20:42:51
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 16:48:43:
Авдусин сам признался в своей статье, что исследования Гнездова и свои результаты он публиковал под "влиянием духа времени". То есть, того периода в истории нашей страны, когда историки выполняли задание партии "по борьбе с преклонением перед иноземщиной".

А вы текст приведите в доказательство. Я вам и работы его называл и текст печатал - вы уж постарайтесь.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #755 - 29.10.2016 :: 20:45:07
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:30:41:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:25:59:
этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.

Ну, количество не знаю, а вот, что к родным хатам, то это точно. Да и у Святослава там тоже приписка отмечена, когда он Калокира принимал.

Святослав был каганом в первую очередь орды, так что его "приписка" естественна. Посмотрите как он себя вел, как первый среди равных. Кстати, похоже себя вел и возможный его прапрадед
Аттила.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #756 - 29.10.2016 :: 20:46:26
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:45:07:
Святослав был каганом в первую очередь орды

Какой еще орды?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #757 - 29.10.2016 :: 21:00:33
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:42:51:
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 16:48:43:
Авдусин сам признался в своей статье, что исследования Гнездова и свои результаты он публиковал под "влиянием духа времени". То есть, того периода в истории нашей страны, когда историки выполняли задание партии "по борьбе с преклонением перед иноземщиной".

А вы текст приведите в доказательство. Я вам и работы его называл и текст печатал - вы уж постарайтесь.

http://ulfdalir.ru/literature/735/3669
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #758 - 29.10.2016 :: 21:01:15
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:46:26:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:45:07:
Святослав был каганом в первую очередь орды

Какой еще орды?

А как еще назвать эту "группу", обитавшую вперемежку с другими народами?
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 00:38:31 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #759 - 29.10.2016 :: 21:11:15
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2016 :: 20:25:59:
И ноль реакции в ответ. Отступление с Болгарии, 22-тысячное войско. Тысяча всадников под командованием Свенельда направляется в Киев. Это, видимо, элита государства Русь. Сам Святослав с дружиной (не варягами ли ?) в количестве пары сотен на членах тоже в Киев, в свою столицу. И, наконец, этнос русь в количестве двадцати с лишним тысяч человек к родным хатам, к Боспору Киммерийскому.

Да какие 22 тысячи, если византийский император отправил в Болгарию не больше 21 тысячи ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 49
Печать