Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187037 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #720 - 26.10.2016 :: 20:59:40
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 20:55:44:
Что известно ?

Авторы указаны. Нужны тонкости, можете прочитать. Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 20:55:44:
Что создатели славянских ,волынцевской и роменской ,культур были монголоиды ?

Вы прочитали внимательно про монголоидов? Там написано про указанные культуры?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #721 - 26.10.2016 :: 21:05:59
 
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:59:40:
Вы прочитали внимательно про монголоидов? Там написано про указанные культуры?

Нет ,не читал, у меня нет времени на всякую чушь.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #722 - 26.10.2016 :: 21:07:25
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 21:05:59:
Нет ,не читал, у меня нет времени на всякую чушь.

Тогда зачем такие волнения?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #723 - 26.10.2016 :: 21:07:50
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 20:55:44:
upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:50:05:
Спокойней! Вам нужны тонкости? Автор указан, там список археологических работ от русских до шведских. Зачем обсуждать давно известное?

Что известно ? Что создатели славянских ,волынцевской и роменской ,культур были монголоиды ?

А если и были слегка монголоидные, то шо?
А кем были далекие-далекие ямники?
Какими-то неандертальцами, не?
Смешались, перемешались...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #724 - 26.10.2016 :: 21:13:18
 
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 21:07:50:
А если и были слегка монголоидные, то шо?
А кем были далекие-далекие ямники?
Какими-то неандертальцами, не?
Смешались, перемешались...

Да я вам больше скажу, тысячи лет назад мы все были чёрными . Какое отношение это имеет к возникновению Руси ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #725 - 27.10.2016 :: 12:13:17
 
Лев Диакон: "Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря , который, презрев клятвенный договор  приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов , а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды".

Договор руси с греками от 944 года: "И  о  Корсунской  стране.  Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно. И  о  том:  если  найдут  русские  корабль  греческий, выкинутый  где-нибудь  на  берег,  да  не  причинят  ему ущерба. Если же кто-то возьмет из него что-либо, или обратит кого-нибудь из него в рабство, или убьет, то будет обвинен по закону русскому и греческому.
Если же застанут русские корсунцев за ловлей рыбы
в устье Днепра, да не причинят им никакого зла.
И да не имеют право русские зимовать в устье Дне-
пра, в Белобережье и у святого Елферья, а с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь. И об этих: если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то повелеваем князю русскому, дабы не пускал их, иначе причинят зло и его стране".

Корсунь - древнерусское название Херсонеса Таврического (Юго-западный Крым)

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #726 - 27.10.2016 :: 12:35:04
 
Roxsalan писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:17:
если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то повелеваем князю русскому, дабы не пускал их

Это еще раз показывает, что Киев в данном случае отпадает.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #727 - 27.10.2016 :: 13:52:08
 
Рокссалан, Вы зачем фальсификат (перевод Лихачева) запостили?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #728 - 27.10.2016 :: 13:55:23
 
И еще.
Черными болгарами здесь названы хазары?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #729 - 27.10.2016 :: 13:58:29
 
Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 21:13:18:
Ци-Ган. писал(а) 26.10.2016 :: 21:07:50:
А если и были слегка монголоидные, то шо?
А кем были далекие-далекие ямники?
Какими-то неандертальцами, не?
Смешались, перемешались...

Да я вам больше скажу, тысячи лет назад мы все были чёрными . Какое отношение это имеет к возникновению Руси ?

А неандертальцы были белыми. Смайл
Эффект бабочки-слышали о таком?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #730 - 27.10.2016 :: 21:49:46
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 13:55:23:
Черными болгарами здесь названы хазары?

А что, Константин Багрянородный не различал хазар от Черных болгар?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #731 - 27.10.2016 :: 21:57:35
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 13:55:23:
И еще.
Черными болгарами здесь названы хазары?

"12. О Черной Булгарии и о Хазарии

[Знай], что так называемая Черная Булгария может воевать с хазарами."

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #732 - 27.10.2016 :: 23:15:58
 
Ци-Ган. писал(а) 27.10.2016 :: 13:55:23:
И еще.
Черными болгарами здесь названы хазары?


Чёрными болгарами, если не ошибаюсь ,Артамонов называл тюркоязычных угров живших в Приазовье и на Кубани.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #733 - 27.10.2016 :: 23:33:59
 
Roxsalan писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:17:
Лев Диакон: "Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря , который, презрев клятвенный договор  приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов , а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды.

Что же вы ,дружище, до конца не цитируете ? Там ведь самое интересное начинается после. Согласно Диакону Ингорь из Боспора отправился воевать против германцев ,которые разодрали его привязав к деревьям. Как в Германию из Боспора попасть-то ? Через Каспийское море поди ?
Roxsalan писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:17:
Договор руси с греками от 944 года: "И  о  Корсунской  стране.  Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно. И  о  том:  если  найдут  русские  корабль  греческий, выкинутый  где-нибудь  на  берег,  да  не  причинят  ему ущерба. Если же кто-то возьмет из него что-либо, или обратит кого-нибудь из него в рабство, или убьет, то будет обвинен по закону русскому и греческому.
Если же застанут русские корсунцев за ловлей рыбы
в устье Днепра, да не причинят им никакого зла.
И да не имеют право русские зимовать в устье Дне-
пра, в Белобережье и у святого Елферья, а с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь. И об этих: если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то повелеваем князю русскому, дабы не пускал их, иначе причинят зло и его стране".

Корсунь - древнерусское название Херсонеса Таврического (Юго-западный Крым)


Что-то вы все время не то выделяете и подчеркиваете. То ,что у вас выделено жирным шрифтом ,на самом деле, какого-то критического значения не имеет. Я ,как более опытный и мудрый собеседник, помогу вам и выделю правильные места:
"И  о  Корсунской  стране.Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно. И  о  том:  если  найдут  русские  корабль  греческий, выкинутый  где-нибудь  на  берег,  да  не  причинят  ему ущерба. Если же кто-то возьмет из него что-либо, или обратит кого-нибудь из него в рабство, или убьет, то будет обвинен по закону русскому и греческому.
Если же застанут русские корсунцев за ловлей рыбы
в устье Днепра, да не причинят им никакого зла.
И да не имеют право русские зимовать в устье Дне-
пра, в Белобережье и у святого Елферья, а с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.
И об этих: если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то повелеваем князю русскому, дабы не пускал их, иначе причинят зло и его стране".
Из подчеркнутого ,со всей неумолимой очевидностью, следует ,что Русь вовсе не Корсунская земля и находиться выше днепровского устья.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #734 - 27.10.2016 :: 23:47:36
 
И все-таки.
Вот так называемый перевод:
И  о  Корсунской  стране.Да  не  должен  князь  русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов  князь  русский,  чтобы  воевать  [обороняя  корсунян]*, – дам ему, сколько ему будет нужно.

И вот оригинал:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #735 - 28.10.2016 :: 19:22:20
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 23:15:58:
Чёрными болгарами, если не ошибаюсь ,Артамонов называл тюркоязычных угров живших в Приазовье и на Кубани.

Плетнева считает, что поселения в Крыму, которые принадлежат СМК, заселены в основном «черными болгарами»
Но, в 10 веке они, скорее всего, согласно договору, фиксируются в Восточном Приазовье, поэтому то русским предписание не пускать их  в Крым.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #736 - 28.10.2016 :: 20:06:18
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 23:33:59:
Из подчеркнутого ,со всей неумолимой очевидностью, следует ,что Русь вовсе не Корсунская земля и находиться выше днепровского устья.


Справедливо. Для 944-го года.

upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 19:22:20:
русским предписание


И не только это, но и не зимовать на Белобережье. Договор для Руси по итогам проигранной битвы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #737 - 28.10.2016 :: 20:10:53
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2016 :: 20:06:18:
И не только это, но и не зимовать на Белобережье. Договор для Руси по итогам проигранной битвы.

Защищать Корсунь - не из Киева ли идти на помощь? На 10 век 800 км. дней 10 потеть надо...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #738 - 28.10.2016 :: 20:46:10
 
upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 20:10:53:
Защищать Корсунь - не из Киева ли идти на помощь? На 10 век 800 км. дней 10 потеть надо...


Агитировать, то меня не надо.
Логика подсказывает, что база должна быть в "Азово-Причерноморье", но кроме логики нужны и факты. В данном случае запрет зимовать в Белобережье говорит, что раньше зимовали. Уже факт пребывания, пусть до 944-го, вопрос когда начали там "зимовать".

п.с. помощь? Может грекам она была нужна чисто формально, или не опасались нападения зимой, или таки была база у Игоря и ближе (как по мне маловероятно, уже маловероятно)
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #739 - 28.10.2016 :: 21:11:40
 
upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 19:22:20:
Плетнева считает, что поселения в Крыму, которые принадлежат СМК, заселены в основном «черными болгарами»
Но, в 10 веке они, скорее всего, согласно договору, фиксируются в Восточном Приазовье, поэтому то русским предписание не пускать их  в Крым.

и что ? Какие параллели вы проводите, чтобы подтвердить что ?

upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 20:10:53:
Защищать Корсунь - не из Киева ли идти на помощь? На 10 век 800 км. дней 10 потеть надо...

И что ? 800 км это много или мало ? Что вы хотите сказать ?  Что из Киева нельзя было защищать Корсунь ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 49
Печать