Исторический форум - Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #700 - 17.10.2016 :: 22:29:02

voevodacastle писал(а) 17.10.2016 :: 22:01:22:

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2016 :: 20:46:11:

А почему они должны были обходить Каспий, кочуя, допустим, с мест не столь отдаленных от Байкала?

Вы конечно поделитесь данными о сербах у Байкала.

Нет, конечно.
Вы не внимательно читаете.

Наверх

« Последняя редакция: 17.10.2016 :: 22:40:59 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #701 - 17.10.2016 :: 22:57:38

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 22:29:02:

допустим, с мест не столь отдаленных от Байкала?

А почему, допустим, не с Луны? Каспий не пришлось бы обходить. Существование сербов на Байкале практически так же вероятно, как и их существование на Луне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #702 - 17.10.2016 :: 23:06:09

voevodacastle писал(а) 17.10.2016 :: 22:57:38:

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 22:29:02:

допустим, с мест не столь отдаленных от Байкала?

А почему, допустим, не с Луны? Каспий не пришлось бы обходить. Существование сербов на Байкале практически так же вероятно, как и их существование на Луне.

Несколько погорячились, любезный.
Я в качестве примера даже не стал приводить озеро Титикака, ибо вероятность там приблизительно ноль целых и столько же десятых.
Что до Байкала, то имелись преценденты: хунну, монголы.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #703 - 17.10.2016 :: 23:07:00

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 22:26:09:

Одно из последних упоминаний этого этнонима относится к XV веку[1]. Живший на Кавказе в XV в. генуэзец Джорджио Интериано в своей книге «Жизнь зиков

Кто бы сомневался! Кавказ - последнее убежище реликтовых племен, загнанных туда ВПН. Вы серьезно полагаете, что ромеи не знали адыгов, и что именно адыги создали Киевскую Русь?

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 22:26:09:

С какой культурой?
А ни с какой! Не ставилась такая задача, не выделялись деньги, не отсылались экспедиции. Не, экспедиции там были.

Да что Вы говорите. Готы есть, сармато-аланы есть, евреи есть. Следы скифов исчезают после готского завоевания - перебила проклятая немчура сердешных. Где адыги в Крыму и Подоье в VIII- IX веках?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #704 - 17.10.2016 :: 23:18:58

voevodacastle писал(а) 17.10.2016 :: 23:07:00:

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 22:26:09:

Одно из последних упоминаний этого этнонима относится к XV веку[1]. Живший на Кавказе в XV в. генуэзец Джорджио Интериано в своей книге «Жизнь зиков

Кто бы сомневался! Кавказ - последнее убежище реликтовых племен, загнанных туда ВПН. Вы серьезно полагаете, что ромеи не знали адыгов, и что именно адыги создали Киевскую Русь?

Это под влиянием чего такие мысли закрадываются?
Жисть, она штука хитрая.
Вообщем разошлись пути-дорожки: одни сплелись с кавказцами (не исключена религиозная почва) и стали
черкесами-адыгами, вторые... сплелись с касогами? и стали черкасами-казаками.
Вот такая се ля ви.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #705 - 17.10.2016 :: 23:42:14

Историки прошлого разводили руками и закатывали глаза, не понимая откуда брались эти черкасы, заселявшие
губернии и основывавшие города.
И у которых была чуть ли не повальная грамотность, которые отправляли на Москву целые обозы учителей для обучения боярских (и дворянских побогаче) детей письму.
И вот уже спустя энное время, уже потомки холопов тех бояр, которых черкасы обучали уму-грамоте, спрашивают:
"А кто такие Черкесы, шо у них за культура?"

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle Профессор Вне Форума Сообщений: 2268 wish you were here Пол: Alma Mater	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #706 - 18.10.2016 :: 08:11:37 Черкесы и Черкасы несколько разные люди, Вы не находите? Настолько разные, что возможно ничего общего и не имеют между собой.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #707 - 18.10.2016 :: 12:28:26

voevodacastle писал(а) 18.10.2016 :: 08:11:37:

Черкесы и Черкасы несколько разные люди, Вы не находите?

Ну как не найти?
Но сказано было: разошлись пути.

Цитата:

настолько разные, что возможно ничего общего и не имеют между собой.

А вот такая возможность отпадает, общего много.
Хотя схожесть их никто не изучал да и вряд ли это когда-либо случится
в нашей стране, ибо
Черкесы у нас табуированные, а казаки-беглые холопы, панимаш

Наверх

« Последняя редакция: 18.10.2016 :: 12:34:09 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #708 - 18.10.2016 :: 20:11:44

Ци-Ган. писал(а) 17.10.2016 :: 23:42:14:

И у которых была чуть ли не повальная грамотность, которые отправляли на Москву целые обозы учителей для обучения боярских (и дворянских побогаче) детей письму.

Откуда дровишки?

Ци-Ган. писал(а) 18.10.2016 :: 12:28:26:

а казаки-беглые холопы, панимаш

На это дело есть отдельная тема. Вроде как участие неких черкесов в образовании казачества не отрицается.

И в итоге - зихи-черкесы-адыги - что общего у них с русами/росами раннего средневековья?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #709 - 19.10.2016 :: 10:31:55

Азово-Причерноморская Русь по данным археологии, но можно добавить и антропологию - одни черепки рассматривают, другие черепа...
Алексеева Т.И. Славяне и германцы в свете антропологических и данных.
Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев.
В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #710 - 19.10.2016 :: 12:06:00

upasaka писал(а) 19.10.2016 :: 10:31:55:

Азово-Причерноморская Русь по данным археологии, но можно добавить и антропологию - одни черепки рассматривают, другие черепа...
Алексеева Т.И. Славяне и германцы в свете антропологических и данных.
Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев.
В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами...

Объективности ради: монголоидные черты могли быть привнесены
и с запда. Да, самыми расславянистыми славянами-корчакцами (фенотип гориды).

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #711 - 19.10.2016 :: 14:20:07 Ци-Ган. писал(а) 19.10.2016 :: 12:06:00: фенотип гориды И какое отношение к атротипу?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #712 - 20.10.2016 :: 23:41:18

Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 19.10.2016 :: 12:06:00:

фенотип гориды

И какое отношение к атротипу?

Да, скорей всего неверно применил термин.
Сначала написал "антропологический тип", потом изменил на "фенотип".
В конечном счете скорей всего неверно.
Заодно и Вас поправлю: не атротип, а антротип.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #713 - 21.10.2016 :: 08:51:27 Ци-Ган. писал(а) 20.10.2016 :: 23:41:18: не атротип, а антротип. Пишут: атро
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #714 - 22.10.2016 :: 21:01:22

upasaka писал(а) 19.10.2016 :: 10:31:55:

Азово-Причерноморская Русь по данным археологии, но можно добавить и антропологию - одни черепки рассматривают, другие черепа...
Алексеева Т.И. Славяне и германцы в свете антропологических и данных.
Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев.
В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами...

Нужно указывать каким временем датируется раскоп и в каком слое какой культуры обнаружены. Древние "Киевляне" понятие растяжимое, это могут быть волынцевцы, а могут быть современники Данилы Галицкого.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #715 - 25.10.2016 :: 23:40:07

Кровавая Секира писал(а) 22.10.2016 :: 21:01:22:

upasaka писал(а) 19.10.2016 :: 10:31:55:

Азово-Причерноморская Русь по данным археологии, но можно добавить и антропологию - одни черепки рассматривают, другие черепа...
Алексеева Т.И. Славяне и германцы в свете антропологических и данных.
Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев.
В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами...

Нужно указывать каким временем датируется раскоп и в каком слое какой культуры обнаружены. Древние "Киевляне" понятие растяжимое, это могут быть волынцевцы, а могут быть современники Данилы Галицкого.

Совершенно согласен.
А еще добавлю, что даже в один промежуток времени население города могло отличаться от населения
области.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #716 - 26.10.2016 :: 19:16:59

Кровавая Секира писал(а) 22.10.2016 :: 21:01:22:

Нужно указывать каким временем датируется раскоп и в каком слое какой культуры обнаружены. Древние "Киевляне" понятие растяжимое, это могут быть волынцевцы, а могут быть современники Данилы Галицкого.

Ци-Ган. писал(а) 25.10.2016 :: 23:40:07:

Совершенно согласен.
А еще добавлю, что даже в один промежуток времени население города могло отличаться от населения
области.

А что дадут такие тонкости? Достаточно обобщающего исследования основанного на археологических материалах. Например, исследования Шаскольского о Бертинских анналах. Норманисты в слове русь видят норманнов везде, но норманнские археологические памятники появляются в Поднепровье не ранее начала 10 века, в районе Смоленска не раньше конца 9 века. Зачем мне номера слоев и т.д.? Не было норманнов в указанное время - и так понятно, без номеров...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #717 - 26.10.2016 :: 20:46:38

upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:59:

А что дадут такие тонкости?

Если вас эти тонкости не интересуют, то какого черты вы сюда этих монголоидов приплели ? Теперь ещё и о Бертинских анналах вспомнили...

upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:59:

Достаточно обобщающего исследования основанного на археологических материалах.

Да все с археологией и нумизматикой в порядке.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #718 - 26.10.2016 :: 20:50:05

Кровавая Секира писал(а) 26.10.2016 :: 20:46:38:

Если вас эти тонкости не интересуют, то какого черты вы сюда этих монголоидов приплели ? Теперь ещё и о Бертинских анналах вспомнили...

Спокойней! Вам нужны тонкости? Автор указан, там список археологических работ от русских до шведских. Зачем обсуждать давно известное?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #719 - 26.10.2016 :: 20:55:44

upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:50:05:

Спокойней! Вам нужны тонкости? Автор указан, там список археологических работ от русских до шведских. Зачем обсуждать давно известное?

Что известно ? Что создатели славянских ,волынцевской и роменской ,культур были монголоиды ?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы