Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187208 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #640 - 15.10.2016 :: 17:57:26
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2016 :: 15:47:37:
Да в своей писанине, я даже вам отвечал как то, на вашу ссылку, где эта дама упоминает "шлецерят".
Наверх      

Это выражение не ее. Я брал из какого то комментария про Чудинова.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #641 - 15.10.2016 :: 18:02:24
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2016 :: 15:43:22:
А дело в том. что бы говорить о крещении, то сразу появляется вопрос массовости, особенно  в таких случаях, но вам же все равно.

С Хомой Константином Философовом, ну сколько можно, там идет речь о сирийских письменах.

Вы вообще понимаете о чем речь? Если Фотиево крещение, то там массовость.
А сирийские или русские письмена - это другой разговор, не о буквах, а о крещении.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #642 - 15.10.2016 :: 18:03:33
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2016 :: 15:47:37:
Ну наверное дело в том, что не вы один тут муть разводите. Сказали бы сразу о Талисе и не было бы претензий

Вы внимательно посмотрите. Талис указан.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #643 - 15.10.2016 :: 19:39:34
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 17:52:16:
Был разговор и о Меотах, Синдах, Таврах, а так же мифы о происхождениях Скифов.


Это в начале этой темы, а я спрашивал вообще.
Ни меоты, тавры и так далее  к руси отношения не имеют.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #644 - 15.10.2016 :: 19:41:02
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 17:57:26:
Это выражение не ее. Я брал из какого то комментария про Чудинова.


Ее.Читайте внимательно, если не лень. Кстати, на теме семинаров чудинова и участия там Грот отчетливо видно ее вранье.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #645 - 15.10.2016 :: 19:42:41
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 18:02:24:
Вы вообще понимаете о чем речь?


Конечно, но я здесь в меньшинстве.

upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 18:02:24:
Если Фотиево крещение, то там массовость.


Правильно. о таких следов, кроме заявлений фотия нет.

upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 18:02:24:
А сирийские или русские письмена - это другой разговор, не о буквах, а о крещении.


А какая разница.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #646 - 15.10.2016 :: 19:43:33
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 18:03:33:
Талис указан.


Это вы его недавно упомянули, до этого приходилось пытать. Сказали бы про него сразу и все стало бы ясно.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #647 - 15.10.2016 :: 20:48:31
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 23:19:05:
.[/b] (исключения рассмотрены ниже). Попытки их удревнения в бассейне Днепра и Днепро-Двинском междуречье до 2-й пол. IX в. или более раннего времени [Булкин 1973, 1977; Лебедев 1985; Андрощук 1995; Ширинский 1997] основаны на недостаточной или источниковедчески несостоятельной аргументации." (Нефёдов В.С. К предыстории пути "из варяг в греки" (ок. 750-850 гг.))

Лебедев был не только научным руководителем экспедиции "Нево" прошедшей 85% пути своим ходом, но и главным археологом непосредственно исследовавшим путь из "Варяг в греки". Поэтому критиковать его данные, подробно изложенные в монографии, на основании недостаточной (ах да, и несостоятельной !) ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКОЙ аргументации- это, миль пардон, сильно !
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 23:19:05:
"Нет полной ясности и в отношении Киева к первым этапам поступления в Восточную Европу арабского серебра.

Какая-то ахинея. Известно и давно не секрет,что днепровский путь начал активно функционировать именно из-за того, что серебрянные копи Халифата в начале IX иссякли.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #648 - 15.10.2016 :: 20:54:03
 
upasaka писал(а) 13.10.2016 :: 09:35:28:
А это причем здесь к маршрутам?
Споры в основном о трех центрах, славянстве и не славянстве. Город Русия существовал в устье Дона, торговля там процветала, поэтому ваше заявление:
"Вдоль пути из Азовского моря и дальше по Дону древнерусских поселений типа Гнездова или Шестовица не обнаружено вплоть до XIV века. Использование этого пути также не подтверждается источниками." - беспочвенно.
К выше указанным фактам можно еще добавить. Свидетельство Рубрукса, а еще ранее - в 1170 году грамота Мануила генуэзцам о запрете им вести торговлю с Росией и Матрахами.

Да можно фантазировать сколько угодно, ссылаться там на грамоты и прочую чушь , исписать ещё сто страниц, но все эти мифологемы безнадёжно разбиваются о прибрежные скалы ,когда просят привести конкретные факты, которые можно пощупать. Простите, вам в раздел альтернативной истории, а эта тема про археологию.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #649 - 15.10.2016 :: 21:05:38
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2016 :: 19:42:41:
Правильно. о таких следов, кроме заявлений фотия нет.

Раз послали епископа, значит должна быть кафедра. Есть Список 14 века епископских кафедр Константинопольского патриархата составленный в 9 веке. Среди них есть епархия Ταματαρχα.
Так же известно крещение архиепископом Боспорским Антонием. Заметьте, не епископом, а архиепископом. В этом случае речь идет о крещении целой страны. Как пример, болгары очень долго просили себе архиепископа.
Ну, а про Василия уже писал.
Вы их всех брехунами объявите, а самого Фотия норманом...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #650 - 15.10.2016 :: 21:16:05
 
Кровавая Секира писал(а) 15.10.2016 :: 20:54:03:
Да можно фантазировать сколько угодно, ссылаться там на грамоты и прочую чушь , исписать ещё сто страниц, но все эти мифологемы безнадёжно разбиваются о прибрежные скалы ,когда просят привести конкретные факты, которые можно пощупать. Простите, вам в раздел альтернативной истории, а эта тема про археологию.

Археология, так археология..
«Резюмируя  сказанное,  приходим  к выводу,  что  топонимы  с корнем  «рос-»,  как  в  восточной,  так  и  в  западной  части  Крыма,  обнаруживаются  на  территории,  где  со  второй  половины  первого  тысячелетия  н.  э.  массовый  археологический  материал  удостоверяет существование  населения,  близкого  населению  Подонья  и  Приазовья». 
Талис. ТОПОНИМЫ  КРЫМА  С  КОРНЕМ  «РОС-»
Про узоры керамического материала и другое, можете сами прочитать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #651 - 15.10.2016 :: 21:34:41
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 21:05:38:
Раз послали епископа, значит должна быть кафедра. Есть Список 14 века епископских кафедр Константинопольского патриархата составленный в 9 веке. Среди них есть епархия Ταματαρχα.
Так же известно крещение архиепископом Боспорским Антонием. Заметьте, не епископом, а архиепископом. В этом случае речь идет о крещении целой страны. Как пример, болгары очень долго просили себе архиепископа.
Ну, а про Василия уже писал.


А нет следов такого присутствия.

upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 21:05:38:
Вы их всех брехунами объявите, а самого Фотия норманом...


А они и есть брехуны, да и вы тоже, я нигде Фотия норманном не назвал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #652 - 15.10.2016 :: 21:36:08
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 21:16:05:
Археология, так археология..
«Резюмируя  сказанное,  приходим  к выводу,  что  топонимы  с корнем  «рос-»,  как  в  восточной,  так  и  в  западной  части  Крыма,  обнаруживаются  на  территории,  где  со  второй  половины  первого  тысячелетия  н.  э.  массовый  археологический  материал  удостоверяет существование  населения,  близкого  населению  Подонья  и  Приазовья». 
Талис. ТОПОНИМЫ  КРЫМА  С  КОРНЕМ  «РОС-»
Про узоры керамического материала и другое, можете сами прочитать.


Точно брехуны и Талис в их компании. Он греческое название подталкивает к СМК и проводит это к руси.
Брехня, наглая брехня.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #653 - 15.10.2016 :: 22:26:53
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2016 :: 21:36:08:
Точно брехуны и Талис в их компании. Он греческое название подталкивает к СМК и проводит это к руси.
Брехня, наглая брехня.

Женя, это ваш единственный аргумент, который вы таскаете из форума в форум. Когда люди начинают доказывать свою правоту  таким способом прямо указывает на то, что в загашнике у них ничего нет.  Не истерите,   имейте совесть, вам до авторитета Талиса и Березовца с их археологическим опытом, как до известного места. Ваш единственный и действительно богатый опыт свести нормальную дискуссию к норманосрачу, в ходе которого люди просто покидают площадку для обсуждения. Но такова тактика норманистов, заявлять что норманизма нет,  не слушать аргументы оппонентов и объявлять брехней все что не вписывается в ваше мировоззрение и выходит за пределы ваших знаний. Давайте и дальше варитесь в том что вы тут заварили. И не только тут.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии
Ответ #654 - 16.10.2016 :: 00:02:57
 
Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 09:55:54:
Русь известна как минимум с 839 года. Какие древнерусские центры со славянской основой в это время известны? Каким периодом датируется формирование древнерусской культуры?

Росы известны, как минимум,с 839 года. Странно ,что мне приходиться отвечать на этот вопрос и объяснять,казалось бы, общеизвестные факты. Чтобы в полной мере ответить на ваш вопрос,по-хорошему, нужно запилить отдельную тему. Но буду краток.
IX век - возникновение и начало формирования древнерусского государства и народности. Активная фаза формирования древнерусской культуры, духовной и материальной, приходиться на X- начало XI века.
Тем не менее ,возникновение и формирование приходиться на более ранний период (сравните с родами, которым предшествует беременность).
Согласно А В Куза, древнерусских центров со славянской основой в IX веке насчитывается 18 единиц. "Существенно, что до объединения Руси под властью Киевский князей мы нигде( вероятно за исключением Киева) не обнаруживаем раннегородских образований. В эпоху 'племенных княжений' существовали протогородские центры, имевшие определённые тенденции к превращению в города.
Из таблицы видно, что 18 городов возникло на поселениях IX- середины X вв. (И более раннего времени) . Однако из первой группы к середине X века, только Киев и Новгород имеют археологически достаточный городской облик. Белгород, Чернигов, Любеч, Новгород-Северский, Перемышль , Червен, Волынь, Полоцк, Витебск, Псков, Ладога приобретают его ,по-видимому, к концу X века. Пять поселений ( Заруб, Путивль, Луцк, Вщиж и Плеснеск) вырастают в города к X веку..
В результате сравнительного анализа археологических материалов социально-историческая типология древнерусских укреплённых  поселений IX - середины XIII в, представляется в следующем виде:
для IX -начала XI в. - укреплённые поселения сельских общин, племенные центры, зарождающиеся усадьбы-замки, дружинные лагеря-станы, укрепленные центры волостей и погостов.
Лишь у 18 в подоснове лежат посёлки, корнями уходящие ко времени перехода от высшей стадии родо-племенного строя к классовому обществу и государственности. Однако среди них нет рядовых поселений рядовых общин. Киёв ,Чернигов,Волынь, Перемышль, Полоцк, Новгород были центрами крупных межплеменных объединений ,превратившихся или имевших тенденцию к превращению в раннегосударственные образования. В древнейший период своей истории они представляли собой агломерацию древнейших поселений , постепенно консолидировавшихся вокруг укреплённого ядра в единый социально-экономический организм.
В числе крупнейших поселений IX - X веков оказались и городища типа Титчиха на Дону, Горнальского на Псле , Ревного на Пруте.
Близки по характеру находок и особенностям месторасположения к только что охарактеризованным памятникам поселения третьей группы - Алчедар, Екимауцы, Хотомель и другие. Городище Хотомель на Горыне в VII было убежищем для окрестного населения. В VIII веке его укрепления перестраиваются. Меняется состав находок. Перед нами небольшой дружинный поселок, имеющий тенденцию к превращению в феодальный замок.
Особым вниманием исследователей в последние годы пользуются памятники IX-X веков, типа Гнездова,ранней Ладоги, Сарского и Рюрикова городищ. В один ряд с ними ставятся Тимеревское селище и древний Клещин на Плещеевом озере, Шестовицы и Седнев  под Черниговым, Строчицкое городище на Менке, первоначальный Витебск, Торопец. Археологическая характеристика подобных поселений близка характеристике только что рассмотренных городищ. Отличия заключаются в более определённой торгово-ремесленной ориентации экономики;дружинном облике расположенных рядом могильников; различном составе населения. Возникли они на 100-150 лет раньше ,частично были заброшены в XI веке или превратились в города. Перечисленными признаками данные памятники выделяются из среды окружающих поселений и вполне отвечают представлениям о дружинных лагерях-станов. Они были расположены на оживленных путях сообщения и активно участвовали в международной транзитной торговле.
Далеко не везде культурные отложения IX-X веков хорошо сохранились и исследованны достаточно полно. Лишь Киев и Новгород, Чернигов и Полоцк по данным археологических раскопок имеют "'городской' характер уже во второй половине X -начале XI века. Существенная особенность этих памятников состоит в том, что они развивались на основе предшествующих славянских поселений. К ним близки по характеристикам Вышгород, Белгород, Переяславль , Новгород-Северский, Любечь, Перемышль, Галичь, Витебск, Ладога, Псков. "

В IX же веке ,в районе лесостепной зоны салтовской культуры, на границе со славянским миром возникают отличные, характерные городища типа Маяцкого, Дмитриевского или Верхней-Салтовского, которые значительно отличаются от селищ и городищ Поднепровья ,верхней Оки и даже верховьев Дона.
Отличия между ранними проторусскими центрами,славянскими в своей основе,  и переферийными городищами салтовской культуры очевидны и сомнению не подлежат.
С археологической точки зрения, создатели древнерусского государства и материальной культуры не имеют отношения к салтовцам ,в частности к аланам. Эти же тезисы подтверждаются современной лингвистикой и древнейшими источниками.
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2016 :: 01:49:24 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #655 - 16.10.2016 :: 00:48:56
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 21:16:05:
Археология, так археология..
«Резюмируя  сказанное,  приходим  к выводу,  что  топонимы  с корнем  «рос-»,  как  в  восточной,  так  и  в  западной  части  Крыма,  обнаруживаются  на  территории,  где  со  второй  половины  первого  тысячелетия  н.  э.  массовый  археологический  материал  удостоверяет существование  населения,  близкого  населению  Подонья  и  Приазовья». 
Талис. ТОПОНИМЫ  КРЫМА  С  КОРНЕМ  «РОС-»
Про узоры керамического материала и другое, можете сами прочитать.

Вы хоть раз в жизни видели карту древнерусского государства? Или на переформате такими мелочами не пользуются ? Русь возникла и сформировалась в центральной части восточной Европы ,основные центры находились на реках Днепр, Десна, Ока, Волга, Великая, Ловать, Западная Двина. В верховьях Дона тоже были славянские поселения ,которые археологически отличаются от городищ нижнего Дона и ,тем более, Приазовья. Археологические артефакты Крыма не имеют никакого отношения к Руси, материальная культура которой ,в своей основе - славянская.

Корень "рос "никогда не был самоназванием древнерусской народности вплоть до середины XVII века, это элементарные факты на уровне студента-первокурсника.Рос - греческое заимствование из восточнославянского , то есть - "Русь", с корневой 'у' и мягким на конце, которое ,в свою очередь, заимствовано славянами из прибалтийско-финских языков.
Может в Крыму и есть какие-то топонимы с корневой 'рос', но они не имеют отношения ни к древнерусской Руси, ни к восточнославянским языкам. Не имеют отношения ни с лингвистической точки зрения, ни с археологической, ни с источниковедческой.
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2016 :: 11:51:14 от Кровавая Секира »  

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #656 - 16.10.2016 :: 04:49:30
 
Добавлю, что греки достаточно хорошо знали Северное Причерноморье. Стал бы Фотий писать о Русах, как о неведомом народе, если бы они были бы автохтонами этого региона.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #657 - 16.10.2016 :: 12:21:51
 
Кровавая Секира писал(а) 15.10.2016 :: 20:48:31:
Какая-то ахинея. Известно и давно не секрет,что днепровский путь начал активно функционировать
именно из-за того, что серебрянные копи Халифата в начале IX иссякли
.


Действительно ахинея.
Днепровский путь начал активно функционировать приблизительно в то время, когда серебряные копи Халифата (начало IХ в) иссякли.

Сначала делается не очень убедительное предположение, которое затем догматизируется.
А дальше как лбом об стенку, ибо догма.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #658 - 16.10.2016 :: 12:38:06
 
Кровавая Секира писал(а) 16.10.2016 :: 00:48:56:
Корень "рос "никогда не был самоназванием древнерусской народности вплоть до середины XVII века, это элементарные факты на уровне студента-первокурсника.Рос - греческое заимствование из восточнославянского , то есть - "Русь", с корневой 'у' и мягким на конце, которое ,в свою очередь, заимствовано славянами из прибалтийско-финских языков. 

Так учат ныне студентов?
Спорос-так записано Прокопием Кесарийским самоназвание антов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #659 - 16.10.2016 :: 13:00:23
 
История руси и Руси это история фальсификаций.
И фальсификации эти начинаются с ПВЛ (списках, составленных самое ранне в конце 15 века в Московии).
И хотя даже дилетанту видно, что ПВЛ это компиляции (а специалисты еще более 100 лет тому назад установили, что это компиляции компиляций), ничего более раннего нет.
Все более раннее выметено под чистую.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 49
Печать