Исторический форум - Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.

Roxsalan Гуру Вне Форума Сообщений: 4329 Россия/Белорусь Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #600 - 13.10.2016 :: 12:56:08 Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 12:46:44: И горшки лепили? лепили, а как же . есть то из чего то надо было.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #601 - 13.10.2016 :: 13:14:07

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 12:44:14:

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 12:18:33:

А я вот никаких противоречий здесь не вижу, если иметь в виду, что царь Асии и тюрков это не правитель всего СМК, а таки царь ясов и каких-то еще тюрков (может быть части меотов, которые были полукочевыми).

Опять заумно написали. царь не всего СМК а чего тогда конкретно? По мнению археологов которых я цитировал асы-ясы летописей это население степного варианта СМК , остатки сарматских племен доживших в степи до половецких времен. Им археологи приписывают погребения в ямах, отличные от катакомб аланского населения лесостепного варианта СМК. Т.е. асы-ясы это не аланы лесостепного варианта СМК, как вначале считал Артамонов. По поселениям салтовцев в Крыму больше вопросов нет?

Салтовско-маяцкая археологическая культура.
Еще раз: археологическая культура, а не государство.
Ну обитало на определенных территориях разноплеменное население с несколько сходной культурой (местами).
Но зачем без всяких на то причин выдумывать им всем общее государство, с одним правителем во главе?
Цитата:

Опять заумно написали. царь не всего СМК а чего тогда конкретно? По мнению археологов которых я цитировал асы-ясы летописей это население степного варианта СМК , остатки сарматских племен доживших в степи до половецких времен.

Вот и был у этих остатков сарматских племен какой-то царь.
Меотов никто не упоминает, как будто их и не существовало, хотя скорей всего это именно они являлись основным населением данных территорий.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #602 - 13.10.2016 :: 13:50:34 Славяне-славяне, аланы-аланы... Наверное хватит уже. Приазовье-земля меотов (черкас, зихов). Отсюда и пляшем.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #603 - 13.10.2016 :: 14:23:55

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 13:14:07:

Салтовско-маяцкая археологическая культура.
Еще раз: археологическая культура, а не государство.
Ну обитало на определенных территориях разноплеменное население с несколько сходной культурой (местами).
Но зачем без всяких на то причин выдумывать им всем общее государство, с одним правителем во главе?

Если бы интересовались вопросом то бы ли бы в курсе, что для строительства каменных крепостей подчиненных одной цели нужны не только ресурсы включая людские но и некая организующая и направляющая сила. Количество трудо-затрат для строительства тех или иных салтовских крепостей давно подсчитано. Выводы специалистов однозначны, без некоего государственного или предгосударственного образования не обошлось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #604 - 13.10.2016 :: 14:25:31

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 13:50:34:

Славяне-славяне, аланы-аланы...
Наверное хватит уже.
Приазовье-земля меотов (черкас, зихов).
Отсюда и пляшем.

Пляшем от археологии. Я вам салтовцев археологически показал. Давайте показывайте меотов в Крыму, на Дону, в Северном Приазовье. Тогда и обсудим.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #605 - 13.10.2016 :: 15:23:57

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 14:25:31:

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 13:50:34:

Славяне-славяне, аланы-аланы...
Наверное хватит уже.
Приазовье-земля меотов (черкас, зихов).
Отсюда и пляшем.

Пляшем от археологии. Я вам салтовцев археологически показал. Давайте показывайте меотов в Крыму, на Дону, в Северном Приазовье. Тогда и обсудим.

Все то что Вы мне показали и есть меоты-черкасы.
С примесями, конечно.
В Крыму и на Тамани густо замешаны с русью.
Ну и сарматы примешивались тоже.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #606 - 13.10.2016 :: 15:38:45

Цитата:

Если бы интересовались вопросом то бы ли бы в курсе, что для строительства каменных крепостей подчиненных одной цели нужны не только ресурсы включая людские но и некая организующая и направляющая сила.

Этой организующей и направляющей могли быть Партия и Правительство Хазарии.
Как вариант.

Наверх

« Последняя редакция: 13.10.2016 :: 15:46:12 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #607 - 13.10.2016 :: 21:04:45

upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 20:40:09:

Это уже я слышал от норманистов. Письмо его подлинное.

А где я сказал, что само письмо поддельное? Письмо то подлинное, а вот сам факт крещения вызывает сомнения.

upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 20:40:09:

К тому же, в тех же краях Константин Философ бродил, "

Это который болгарский книжник?

upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 22:13:29:

Послание Восточным Патриархам с выдумкой? Неужели они все не знали народ напавший на Константинополь? А письмо епископу, в ответ на сообщение о крещении?

Дело не в этом, еще раз повторяю, сам факт крещения нельзя подтвердить.

upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 23:04:45:

А вы не сомневайтесь. Вы во многом сторонник Шлецера А., но он писал, что северные "русы" и южные "русы" разные народы, причем второй несравнимо более многочисленный"

Если я сторонник Шлецера, то вы наркоман. Вы мне южных русов локализуйте на месте, применительно к археологической культуре, а потом, что то вещайте.
upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 23:04:45:

В другом месте этой же работы "Нестор" он прямо пишет - "Причерноморская Русь". Только после "обработки" Тунманом пересмотрел свои взгляды и ухватился за норманов.

Черноморской руси не было, успокойтесь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #608 - 13.10.2016 :: 21:17:09

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

А нафига варяги назвались именем которое дали им финны да еще в славянской огласовке?

Потому что они жили в среде финнов и славян.

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

Контакты скандинавов и СМК фиксируются по материалам Бирки.

Не контакты с СМК. Это не доказать, там лишь товары имеющие, возможное происхождение Смк. Хотя вам это не мешает заливать про степной гарнизон в Бирке.

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

Я вам уже цитировал историков пишущих о том, что во времена оны использование иностранцев на дип. службе было распространенной практикой.

Да в веке так в 15. Это все махмутовщина, причем жалкая. БА, не отделяют послов от их народа.

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

В конце 1Х в. СМК погибла, какая из трех причин позволила скандинавам присвоить себе титул, тамгу и имя я не знаю. Надо разбираться.

А что тут разбираться, СМК не русь и все. Что в девятом веке русы для франков норманны, что в десятом для них же норманны. Аланам просто места нет, вот и все.

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

Ну и есть синкретичный вариант о котором писал Горский

И тут тоже мимо.

Roxsalan писал(а) 13.10.2016 :: 10:10:48:

По ясам уже ответил.

Что то не заметил? Это там где про летописца? Ну так ясы и есть ясы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #609 - 13.10.2016 :: 21:27:22

upasaka писал(а) 12.10.2016 :: 20:40:09:

тому же, в тех же краях Константин Философ бродил, "русской беседой" увлекся

Все, дошло, это который "соурьские письмена" увидал? Ну и что с ним?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #610 - 13.10.2016 :: 23:08:17

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 11:30:44:

Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 10:55:25:

И славянские купцы там могли быть, если на славянских землях были купцы, которым по силам было организовать купеческий обоз с соответствующей охраной.

Славянские купцы и купцы-русы - это не одно и то же.
Опять же с каких мест эти купцы.
Ну и набеги русов тоже имели место быть. Морские набеги. Т.е. тут уже не о купцах речь.

Может и так... Русы... Славяне... Какая купцам разница?

Бабло побеждает зло!

Воины не идут в "пустоту". У них четкие задачи и цели. Они идут туда, куда укажут купцы...

Война - продолжение политики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #611 - 14.10.2016 :: 22:37:49 Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:27:22: Все, дошло, это который "соурьские письмена" увидал? Ну и что с ним? Не...не поняли. Я же о крещении.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #612 - 14.10.2016 :: 22:39:32

Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:04:45:

Черноморской руси не было, успокойтесь.

Вам показать еще страницу труда Шлецера "Нестор"? Это вы его успокаивайте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #613 - 14.10.2016 :: 22:44:32

Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:04:45:

Дело не в этом, еще раз повторяю, сам факт крещения нельзя подтвердить

Даже если есть письмо епископу от Фотия? Есть еще Окружное Послание. Норманисты этого не отрицают, Аскольда с Диром в пример приводят. Ну, еще спор ведут - мол, это Василий крестил. Или совсем запутывают - Фотий Владимира крестил.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #614 - 14.10.2016 :: 22:45:16 Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:04:45: Если я сторонник Шлецера, то вы наркоман Он норманист.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #615 - 14.10.2016 :: 22:46:21

Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:04:45:

А где я сказал, что само письмо поддельное? Письмо то подлинное, а вот сам факт крещения вызывает сомнения.

Такое уже слышал от вас не раз - все брехуны, когда опровергнуть не можете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #616 - 14.10.2016 :: 22:48:11 Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:04:45: то вы наркоман Спокойней, успокойтесь. Что это за мода обзывать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #617 - 14.10.2016 :: 22:50:47

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 13:50:34:

Приазовье-земля меотов (черкас, зихов).
Отсюда и пляшем.

А какое происхождение, меотов, например? Кельты? Иранцы? Это для того, чтобы зря пальцами по не стучать...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #618 - 14.10.2016 :: 23:05:14

upasaka писал(а) 14.10.2016 :: 22:50:47:

Ци-Ган. писал(а) 13.10.2016 :: 13:50:34:

Приазовье-земля меотов (черкас, зихов).
Отсюда и пляшем.

А какое происхождение, меотов, например? Кельты? Иранцы? Это для того, чтобы зря пальцами по не стучать...

А на что это влияет?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. Ответ #619 - 14.10.2016 :: 23:30:43 Ratio писал(а) 14.10.2016 :: 23:05:14: А на что это влияет? Ну, вы же видите название темы?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы